Начинаем строить электро SUP Bord

Автор ТоргМаг, 08 Март 2021 в 18:24

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

aviator79

Цитата: РД00 от 28 Апр. 2024 в 15:46Он еле шевелит веслом
Они же вроде вдвоем гребут. Иначе как объяснить, что увеличенная длинна и масса может иметь меньшее сопротивление движению? 

РД00

Природа удивительно многообразна. Особено если теорию принципиально игнорировать.

aviator79

 И всё-же, какое имеется объяснение данному феномену?

РД00


РД00


aviator79

Цитата: РД00 от 22 Апр. 2024 в 20:56Водоизмешение непричем, мощность непричем. Максимальная скорость - корень из длины ватерлинии. Все.
Нет, не всё. С повышением площади смачиваемой поверхности днища лодки соответственно растёт сопротивление движению. Как всем известно, для снижения этой площади применяют продольные и поперечные реданы. Подводные крылья работают по тому же принципу.   

РД00

Теперь у Вас реданы и крылья работают на Fr = 0.3, т.е. на скорости весла ?

aviator79

 Вообще-то крылья на гидрофойле прекрасно работают на скорости весла. Реданы на малоскоростных лодках не используют, но это я привел пример для понимания, что при увеличении смачиваемой площади поверхности  днища борда, пропорционально увеличивается и трение о воду.

РД00

Вам не следует использовать слово "понимание", поскольку Вы не понимаете смысла слов, которыми пользуетесь.

Продольный редан не может изменить площадь по определению.

Поперечный редан не меняет смоченную площадь, она - функция веса, скорости и угла атаки. Он стабилизирует положение центра выталкивающей силы. Единственное их применение - гидросамолеты, где критически важно удержать этот центр под фокусом крыла.

Подводное крыло работает за счет не площади, а на порядок более высокого гидродинамического качества по сравнению с плоским дном (здесь у Вас то же непонимание, что и с теми плавниками).

Будьте любезны в дальнейшем ко мне не обращаться, у меня тут все-таки не ясли.

aviator79

Цитата: РД00 от 28 Апр. 2024 в 23:11Продольный редан не может изменить площадь по определению.
Для понимания как и для чего нужны реданы и как они работают:  Реда́н (фр. redan «уступ») — «ступенька» на днище глиссирующих катеров, а также на днище лодки (т.е. фюзеляжа) или поплавков гидросамолёта. Бывают поперечные и продольные реданы. Служат для сокращения смоченной поверхности (за счёт отрыва потока от днища катера) и, соответственно, уменьшения сопротивления. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD_(%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Цитата: РД00 от 28 Апр. 2024 в 23:11Подводное крыло работает за счет не площади, а на порядок более высокого гидродинамического качества по сравнению с плоским дном
Подводное крыло используют именно для снижения трения днища лодки за счет поднятия его над водой.
-Находящиеся под корпусом подводные крылья создают подъёмную силу и частично или полностью поднимают корпус судна над поверхностью воды, что приводит к значительному уменьшению сопротивления движению и позволяет развивать скорость, недостижимую для традиционных водоизмещающих судов.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D1%85

Цитата: РД00 от 28 Апр. 2024 в 23:11Будьте любезны в дальнейшем ко мне не обращаться,
Вообще-то я обращаюсь к читателям этой темы, чтобы они поменьше доверяли ошибочным высказываниям и побольше читали соответствующую литературу.

edw123

Цитата: aviator79 от 28 Апр. 2024 в 23:47Для понимания как и для чего нужны реданы и как они работают:
Может вы про разные скорости говорите. Редан же не на любой скорости так работает.

РД00

Славно, что вы нашли друг друга. Может быть, друг с другом там и поговорите ?

Тема все-таки посвящена теоретическому и практическому применениям ГЭУ сап-бордов.

edw123

Цитата: РД00 от 29 Апр. 2024 в 05:56Тема все-таки посвящена теоретическому и практическому применениям ГЭУ сап-бордов.
Наверное можно и так узко. Только это тут каждый сам, без левых подсказок решает.
И надо тогда почистить тему от всяких катамаранов и прочих лодок.  B-)

РД00

Одним движением. Если это теперь Ваша тема, в смысле до рожна тра-ля-ля без практических результатов, то просто подскажите.

Единственное, мне потребуется второе подтверждение. В силу особенностей первого тра-ля-ля.

aviator79

Цитата: edw123 от 29 Апр. 2024 в 00:32Может вы про разные скорости говорите.
Дело не в скоростях.  -Я привёл в пример реданы чисто для понимания того, что трение о воду создаёт очень большое сопротивление движению и его всегда стараются уменьшить, независимо от скоростей. И именно эта сила трения о воду за счёт огромной площади сапа не позволяет ему быстро двигаться при использовании моторов разумной мощности. Поэтому РД00 заблуждается, утверждая, что:  Больше Fr 0.33 ни одна лодка не пойдет, если она не глиссер.  Дело в том, что сап из-за большого соотношения площади днища к массе судна, очень легко выходит на глиссирование при скорости 5,6 км/ч, но дальнейшему приросту скорости начинает сильно мешать трение днища сапа. 

Цитата: edw123 от 29 Апр. 2024 в 00:32Редан же не на любой скорости так работает.
А на какой скорости начинают работать реданы? -Это зависит от массы судна и площади реданов. При расчете может так получится, что площадь реданов будет трудно реализуема. Поэтому их не используют на сапах, малоскоростных лодках итп.  А вот крыло оказалось довольно легко реализуемым способом снижения трения о воду и успешно применяется на акваскиперах, гидрофойлах, в том числе и с веслом, при помощи которого осуществляется разгон до выхода на крыло, и тд и тп, у которых скорость не сильно выше надувного сапа.

edw123

Цитата: aviator79 от 29 Апр. 2024 в 10:24И именно эта сила трения о воду за счёт огромной площади сапа не позволяет ему быстро двигаться при использовании моторов разумной мощности.
Волновое сопротивление, выражаемое в том числе и числом Фруда, играет существенно больший вклад в сопротивление ходу на желаемых человеком скоростях. :pardon: Да и качество поверхности, много чего.
Так что составляющих много, а редан уменьшает поверхность как раз уже на высоких скоростях и это всё-таки не основное его назначение.

aviator79

Цитата: edw123 от 29 Апр. 2024 в 10:38числом Фруда
Для малых скоростей сабов с большой площадью днища гораздо большее влияние оказывает сила трения твёрдых тел в вязких средах. Именно на преодоление этой силы трения тратится основная часть мощности мотора или гребца, а вовсе не на число Фруда.

Андрей800

#1151
Собрал свой мотор версии 2.0. Работает по принципу автомата тяги. Выставляем на дисплее нужные обороты и контроллер сам их поддерживает, хоть в воде, хоть в воздухе, при любом напряжении. На фото вместе с транцем.

photo_2024-04-29_20-52-04 (4).jpgphoto_2024-04-29_20-52-04 (3).jpgphoto_2024-04-29_20-52-04 (2).jpgphoto_2024-04-29_20-52-04.jpgphoto_2024-04-29_20-52-03.jpg