Начинаем строить электро SUP Bord

[edw123]

Я понятия не имею, что Вы имеете в виду, уже довольно давно. Это же Вы описывали сложность гребли на сапе стоя, которое у меня вышло за два плюха в воду и распугав всех карасей.

Это не страшно. Я же не лично Вам отвечаю - для этого есть личка, а на высказанную идею.
На стоячей воде - тут стоя вполне приятно, особенно когда никуда не торопишься, а как чуть поволнистее, поветреннее и надо побыстрее, то существенно удобнее и надежнее хотя бы на колене, как в каяке, или сидя/лежа, как в байдарке.

[Falkon]

Сегодня хотел испытать мотор с новым сапом, ну и до кучи второй запиленный винт, и не испытал... 
Речка наша не слишком чтобы широкая и глубокая, но после потопа глубина около 4м и шириной раза в два стала шире, а тут ветер с порывами до 16 метров. В общем такого волнения на нашем ручье я давно не видел. Сап как на настоящем море скатывается с волны и уходит в следующую, под мотором ощущения езды по проселку с ямами глубиной с пол колеса. Развернуться против ветра та еще проблема. Но даже в таких условиях разогнался до 15 км/ч против течения, судя по показаниям с пульта VX3. И что интересно, на предыдущем сапе больше 2 кВт вкачать с этим винтом не удавалось, на этом же 2000-2100 было без каких либо попыток срыва синхронизации. Видать сопротивление меньше, скорость больше, винт на такой скорости разгружается. В общем надо чтобы совпала погода и выходной

[olega43]

Прошлые выходные был первый спуск на воду катасапа. Реки Сим-Инзер-Белая, два дня сплава.
Т.к. накануне спалил еще один контроллер, то без электромотора. Первые выводы.
1. Уключины из подлокотников - полная фигня, одна сломалась на второй день. Нужно усиливать а лучше поменять конструктив
2. Ходовые качества разочаровали. Предполагаю, что нужно оставить между сапами расстояние для свободного прохода волны. Надо сделать возможность менять на ходу и экспериментально определить оптимальное.
3 каркас тента из труб Джокер в целом выдержал, но лучше усилить диагоналями.  И уменьшить длину, чтобы на носу можно было загорать. На второй день из солнцезащитного превратился в дождезащитный
4. Кресло нужно поднять повыше для удобства грести, думаю сделать под него герметичный ящик для барахла ( фотовидеосмартфоны, перекус)
5. При редкой смене ветра на попутный поднимал на руках круглый парус для байдарок, ход значительно ускорялся.

[edw123]

Кресло нужно поднять повыше для удобства грести,

Весло какое используете?

[olega43]

Весло какое используете?

пока не сломалась уключина, шел на распашных от ПВХ лодки. Потом в 4 руки саповскими, один слева, другой справа.

[Rock_n_Roliki]

Ну наконец сегодня от ванных процедур перешел к карьерным, заодно и купательный сезон открыл, вода неплохая, под 20* показалась, но слоями не перемешанная, от 14 до 20, ну раза 4-ре накупался. Впечатлений масса, буду по порциям описывать. И видосов много, смонтировать бы нарезку, хотя хотел накопить и потом один большой обзор по конструкции сделать.
В двух словах пока, плывет, не сломалось, были смешные косяки, особенности конструкции. Маневренность супер, резкая, нравится вдоль камышей миллиметровать все изгибы, типа дрифта, вот тут бы мощности и скорости побольше   Особенно понравилось на месте быстро крутится, когда двигатель под 90 гр, создавая волны, карусель такая
Ограничение стояло 200Вт, это в ванне максимум 200Вт, а сколько в движении ХЗ. Замеров ни каких не делал, кроме кусочка трекера на скорость. Плыли вдвоем 75кг + 60 кг + 10-12кг мотор, багаж. Скорость максимум 6км/ч, причем если одному и без багажа то 6,2км/ч, разницы почти нет. Но одному жутко динамичней в разгоне и сильно маневренней. Попал в нужный винт или нет - хз, другие не сравнивал. Хз сколько проехал, кусок трекера 4,2км и ещё раза два полтора без трекера. Заряд был на банку 4,1В, дома 3,6В, сейчас полностью зальется и прикину сколько Вт/ч потратил, хотя пробег точный не знаю, ну 2-2,5 часа точно проездило, даже уже надоело и на весла перешел. Весла, 2-х и 1-но лопастное надоели через 5 мин   Без сидушек быстро устают спина, ноги, на подушках хреново, перекатываются, болтает. Пару фото пока:

[Андрей800]

Тоже поплавал немного. Ваттметр забыл дома, вся поездка псу под хвост.
Поставил винт 200/150 мм.
600 об/мин - 5 км/ч
700 об/мин - 6 км/ч
Автомат обороты держит четко. На фото дисплей не светится из-за низкой частоты.

[Rock_n_Roliki]

Если в ВК получится видео шуточное на скорую руку про маневренность посмотреть, то вот "Пироговский дрифт" https://vk.com/video4481951_456239664

[Rock_n_Roliki]

Израсходовано примерно 225 Вт/ч их расчетной емкости всего аккума 390Вт/ч. При максимуме газа начинается вибрация и постукивание??? Очень боюсь за мелкий подшипник что не выдержит и развалится. Иногда какие то стуки слышны, но если шатать то люфтов нет. Мало того что в этом движке сжухлили и вместо 3-х подшипников только два поставили, так ещё упор идет на торец ротора, в сторону одного самого маленького подшипника, этот мелкий подшипник один держит все давление. Если на валу винт, то хоть упор на один более крупный передний подшипник. По уму и подшипники должны быть радиально - опорные, под 45гр канавки. Есть идея как переделать корпус движка под большие подшипники, немного токарки и 3 детали из алюминия, заменить крепежную часть, сделать чашку под задний подшипник любого размера, удлинить торец ротора чтоб подшипник влез. Если ещё и керамический опорно-радиальный подшипник найдется, то вообще зашибись, хотя хватит и двух 608 размера. Потому как есть у меня движок на 608 подшипниках, он работает мягко и тихо, а все остальные движки с противным визгом подшипников. Ещё мысля, трубка алюм 8мм прекрасно плотно сажается на подшипники (родные, любые 8мм внутреннего), чем не вал мотора? На вал ни какой радиальной нагрузки нет и на скручивание тоже, только на сжатие, а в моем случае когда винт стаканом на ротор крепится, то вал можно и не фиксировать к ротору, на вал момент скручивания всего трение подшипников.
Из казусов, три раза мотор внезапно, если переборщить с поворотом больше 90гр, разворачивало на 180гр и он отстегивался с клипсы упора и взлетал вверх:) Один раз (не я управлял) подумал что мотор отвалился и бурлит (работает) в метрах 4-х за кормой, там какое то бурление было вдалеке, подумал мотор уплыл на кабеле:))) Но опять развернув мотор румпелем в прямое положение и газанув на всю, труба защелкивается в клипсу автоматом. Водорослей не намоталось, хотя по траве не лазил а тина мягкая и рыхлая.
Так влияет ли ширина на скорость или только длина? Потому что во всех обзорах, "узкие САПы сильно быстрее широких", может потому что узкие ещё и длиннее?

[edw123]

Если в ВК получится видео шуточное на скорую руку про маневренность посмотреть, то вот "Пироговский дрифт" https://vk.com/video4481951_456239664

Резво. Мощность бы конечно знать...
Отделить длину от ширины как-то не просто. Много чего меняется.

[Rock_n_Roliki]

Мощность бы конечно знать...

Ограничил контроллером, батарейным, фазным до 200 Вт, больше не выдаст при всем желании а меньше на полном газу может быть из-за скольжения потока на ходу а не в ванне на швартовых. Это специально при 400Вт/час аккуме чтоб не было желания высадить за 30 мин а поездить минимум 2 часа, а так не на полный газ то и три. Но можно поэкспериментировать и накрутить ватт 600 например, но боюсь что что-нить отвалится, или кавитация, на полные 200Вт и то вибрации начинаются и подстукивание, хз что, воздух сосет, кавитация или что то механическое в моторе задевает. Вот завтра если не забуду попробую, и включу телеметрию и на ходу контроллер попрограммирую, но завтра хочу Бествей корыто с этим мотором опробовать. Делаю ставки что быстрее 4км/ч не поплывет, 2,7м и 1м в ширину, мягкое и сосисочное дно.

Отделить длину от ширины как-то не просто. Много чего меняется.

Вот загадка в картинке. Что быстрее при всех равных? По логике, узкий тонкий корпус с ножевидной кромкой будет резать воду создавая меньше сопротивления и волны. Плоский корпус с задранным плоским носом будет "гнать" перед собой и вбока волну ("складку") и пытаться в "горку" все время на эту волну забраться затрачивая много энергии. По мне так вариант 1) сильно гидродинамичней и пойдет быстрее. Может не прав. Это к вопросу ширина в горизонт или в вертикаль лучше? Оно же относительное удлинение.

[Falkon]

В процессе, насос надо сваять.
Именно так. UART 5В 9600 8N1 :

AC 01 03 13 00 00 00 17 - 360 Вт
AC 01 03 12 00 00 00 16 - 120 Вт
AC 01 03 11 00 00 00 15 - 50 Вт
AC 01 03 10 00 00 00 14 -стоп
AC 01 03 15 00 00 00 19 - 200 Вт

Ответ мотора :
AC 02 06 N N N 00 T 00 00 C,

NNN - 3 байта Little Endian, обороты,
T - 1 байт, температура плюс 50,
С - контрольная сумма.

Кстати, голый мотор можно крутить от ходового esc, если тот тянет 100к+ об.

Попробовал запустить через терминалку. параметры порта 9600 биты-8 четность-нет, стоповые 1
тупо сделал paste to host  (в гипертерминале) AC 01 03 11 00 00 00 15 и тишина... Посмотрел осциллографом, какой то пакет приходит. от платы контроллера никакого ответа нет. Что я делаю не так?
P.S.
платка адаптера на FT232 переключатель на 5В

[edw123]

По мне так вариант 1) сильно гидродинамичней и пойдет быстрее. Может не прав. Это к вопросу ширина в горизонт или в вертикаль лучше? Оно же относительное удлинение.

Тут есть ещё дьявол, зависящий от скорости.   Но в интересном для "быстых сапов" режиме 1-то, ясное дело, будет побыстрее, но наверняка, если экстремум поискать, будет наивыгоднейшее, нельзя же на нитке усидеть, отношение длина-ширина. Предположительно при том  , которое и продаётся.
Ну а дальше, во вторую очередь, пойдут формы носа и кормы.

[Rock_n_Roliki]

Сегодня поплавал с моторчиком на лодке-матрасе "Бествэй", ну и накупался заодно, вода теплая. Прогнозы не сбылись, едет 5,6км/ч на 207Вт, почти как сап, хотя лодка жидкая 0,03 атмосферы максимум накачка, 0,5 PSI   и "сосисько-поперечное" дно, при этом длина 2,7м против САП 3,35М а ширина 1м против 0,81М САП. Странно всё это, думал больше 4км/ч не поедет. Млин классно и удобно, особенно одному, в отличии от сап, в мягком кресле с ямками под ноги, "царь во дворца"   И вдвоем поплавали, скорость не сильно упала, опять странность, на веслах сильно второй человек тормозит, потому что дно проваливается ямой, с мотором нос загибается кверху, страшно что на полном газу нос под 90гр сложиться и порвет лодку на два куска. С моторчиком похоже беда, стакан винта уже трет по креплению мотора а был зазор 0,5-1мм, не развалился ли подшипник задний маленький который один всю осевую нагрузку держит? Завтра вскрытие произведу. Скидываю скриншоты телеметрии, сверху в спидометре ток фазный, снизу мелким ток батарейный, вольтаж в данный момент тоже есть, ЕРПМ обороты надо на 7 пар магнитов делить, получается ровно 2000 Об/мин. Винт 137мм шаг 85мм или соотношение шаг/диаметр - 0,6, дисковое соотношение лопастей 0,5, рейк 3гр, 3 лопасти, ПЕТГ пластик 3Д печать. Транец держит, проминает немного лодку, но рымы не оторвало. Воздух где то подсасывает на полном газу, похоже через трубу мотора (смотрел на швартовых, точно не сверху и не с внешней стороны трубы), хоть залил герметиком, но похоже между кабелем фазных проводов щель, от этого наверное и вибрации появляются на полный газ, до 140Вт примерно тихо, гладко работает. Пока всё, куча фото как обычно

[VLADIMIR_RND]

Возможно повторюсь, не хочется пересматривать тему. Но почему вы не используете винты от электромоторов если мощность 200вт допусим. У меня на этом винте https://www.ozon.ru/product/vint-2-lopasti-dlya-motorov-watersnake-t18-24-162361898/?asb=H0NOa5tNKoue2WLJrlygY2eK6CJlpyu2pDLCidcO0Gk%253D&asb2=sfo8x2Cd9GJ0fKcvFS8nXDYVR1_afBVX_8P9Wlml6eRMPuQEN2ErHGn4oQVRXDiH&avtc=1&avte=2&avts=1717184798 коллекторник с заявленным током 20А от акб 12В свинца дает скорость 7км/ч на сапе 11,6 КОИ. По сути, исходя из времени заряда АКБ, ток за счет скорости сапа против лодки, значительно меньше (так и не замерил, но еще быть может). Да винт расходник, но за сезон я докупил один. Клеится если что хорошо суперклеем. На море впоймал корягу, достать новый было негде, подлечил клеем, до сих пор лежит на всякий случай. Винт тонкий аж просвечивается, но при этом очень жесткий. И все посчитано за нас.
Для большей мощности есть https://www.ozon.ru/product/vint-2-lopasti-dlya-motorov-watersnake-28-34-lbs-162362173/?asb=RDLif5dzph1d0UN9X8mPZjAphvuNW5Api4SG%252B6yX2fE%253D&asb2=MLJy36AbNl8LiPdlSeU43IAsXCy9Xx3Rk6htlJsp7ANh-3SjYXSvrgizeoX53hkcYhfBKv_dCQUqP89U7ja9uw&avtc=1&avte=2&avts=1717184798 , а есть и еще мощнее на 3 лопасти.
Да, если вдувать 2 кВт, естественно это не вариант. Но в пределах мощностей этих заводских моторов вполне годный вариант.

[edw123]

Скидываю скриншоты телеметрии

Там 4 мощности - какие при этом скорости?

[Rock_n_Roliki]

Но почему вы не используете винты от электромоторов если мощность 200вт допусим.

За себя скажу: 1) первый раз вижу эти винты 2) крепить винт на аутранер мотор проще в виде стакана а не на вал. Крепить аутранер к дейдвуду тоже проще стороной без винта, а то получится толстая пластина крепеж между движком и винтом, ось укорачивается. 3) делал весь комплект из того что нашел дома, из г. и палок (от швабры, румпель:) 4) ну очень хотелось с кольцевой насадкой и почему то 140мм, не знаю почему:) 5) самое интересное сделать своими руками винт и распечатать, купить неинтересно, можно было готовый комплект, но мне похоже больше делать нравится а не использовать или результат, по времени больше что то делаю, чем потом на этом катаюсь.
За наводку спасибо, сохранил в закладки эти два винта. Только характеристики не пишут что за диаметр, шаг хотя бы, а то можно такой же смоделировать и опробовать. Но думаю САП 11,6 а не 11 как у меня немного мощности больше, может с кольцевой насадкой хуже чем открытый винт, я ещё не экспериментировал с винтами. Проблему подшипников мелких в движке считаю главнее винта и всего остального:) ну у меня по крайней мере на данный момент, а как едет устраивает. И самая "вкусная" фишка это рулежка, не ограниченная, 180гр, не с задержкой как с серво, просто дергает нос моментально куда надо, хоть на месте вокруг ручки переноски крутись. И ещё один феномен, как так быстро крутит сап, что с плавником там происходит что он плашмя наяривает. А на Бествей на носу и корме два плавника и крутит на месте тоже очень быстро, плавникам наверное плохо становится

Там 4 мощности - какие при этом скорости?

Да не понятно, одновременно не получается смотреть. И трекерам и телеметрии верить нельзя. Вот можно ещё среднюю скорость за все время посмотреть, у САП 5,6км/ч а у Бествей 4,8км/ч, но тут на полную я редко нажимал, где то ближе к 150-160Вт в среднем мощность. Но вот странность, что на 206Вт что на 160Вт обороты одни и те же 2000, получается и скорость одинаковая и винт опять "легкий" что больше мощности не приводит к повышению оборотов. Хотя странно, холостые 3000 Об/мин, и так падение на 1т оборотов под нагрузкой.  А, понял, это округленно тысячи оборотов пишет, нет там 13,5 например запятой, так что обороты скорее всего везде разные с погрешностью 1 тысяча ЕРПМ или 142 об/м точность + -

[Surf_el]

Возможно повторюсь, не хочется пересматривать тему. Но почему вы не используете винты от электромоторов если мощность 200вт допусим. У меня на этом винте https://www.ozon.ru/product/vint-2-lopasti-dlya-motorov-watersnake-t18-24-162361898/?asb=H0NOa5tNKoue2WLJrlygY2eK6CJlpyu2pDLCidcO0Gk%253D&asb2=sfo8x2Cd9GJ0fKcvFS8nXDYVR1_afBVX_8P9Wlml6eRMPuQEN2ErHGn4oQVRXDiH&avtc=1&avte=2&avts=1717184798 коллекторник с заявленным током 20А от акб 12В свинца дает скорость 7км/ч на сапе 11,6 КОИ.

Винт неплохой, но реально расходник, засечки очень быстро на лопастях появляются. Хлрошо, что на озоне появился, раньше их почти нигде не было, хотя цены были значительно ниже, но в Питере только найти можно было, а с доставкой опять дорого получалось. Я потому и перешел на винт от ЭПЛ, чтобы больше не заморачиваться с покупкой нового и не переживать каждый раз как бы его не покоцать