"Тёплый ламповый" звук.

[aviator79]

Весьма узко, однако, для всей схемотехники.

Все остальные радиоэлементы являются пассивными.
  Ну так что поменялось в ламповой технике за последние 60 лет? И чем УНЧ тех лет отличается от современного тоже на лампах?

[Gr]

...ведь тема о "теплом" звуке. Я так и задавал вопрос: -Чем схемотехника УНЧ 60 годов отличается от современных аудиофильских?

Тема о ЗВУКЕ! Когда же до тебя дойдет?
И почему за 60 лет?

Первый звуковой усилитель в виде законченного устройства был сконструирован около 1912 года американским изобретателем Ли де Форестом.

Схемотехника любого усилителя выбирается под его назначение: бытовой или профессиональный...(утрированно)

Особенности звучания основных схем давно описаны. Восприятие звуку - субъективно, и основано на способности мозга "расшифровывать" сигналы получаемые органами слуха.

И чем УНЧ тех лет отличается от современного тоже на лампах?

Качеством некоторых компонентов схемы...
"В начале было Слово.." = моно
С появлением сначала стерео, потом квадро, потом концертов на открытых площадках менялись требования к звучанию и схемы.

Умельцы, постоянными экспериментами и со схемами, и с компонентами звуковой системы, добиваются лучшего, на их взгляд звучания, делятся информацией, и при повторении схемы, делятся впечатлениями.
Требования к схемотехнике "поющих" усилителей давно известны, осталось сделать/купить/найти в салоне и послушать... Объяснить разницу невозможно! Она на уровне эмоций, и они приборами не измеряются...

Все остальные радиоэлементы являются пассивными.

Кроме ламп?  И типа не влияет на звук?
 

[aviator79]

Тема о ЗВУКЕ! Когда же до тебя дойдет?

Тема о "ТЁПЛОМ" звуке!  -То-есть, речь идет о ламповой технике!  Когда же до тебя это дойдёт?!!! Или может на концертах тоже звук называют "тёплым"? Мне казалось, что "живым".

Схемотехника любого усилителя выбирается под его назначение

Вот мы и обсуждаем эту схемотехнику. Есть, что сказать?

Качеством некоторых компонентов схемы...

Продолжай.  -Каких именно компонентов и по каким параметрам?

добиваются лучшего, на их взгляд звучания,

Ну так перечисли, какими методами добиваются? 

Объяснить разницу невозможно!

Человеку, не разбирающемуся в радиотехнике, разумеется, невозможно это сделать. А мастер, который не только умеет играть, но и изготавливать, например,  скрипки, может объяснить разницу и знает причины, на это влияющие.

Она на уровне эмоций, и они приборами не измеряются...

Абсолютно все параметры электронных устройств измеряются измерительными приборами!  А эмоциями пользуются только те люди, которые не умеют обращаться с приборами.

И типа не влияет на звук?

Нет, не влияет. -Я же тебе говорил несколько раз, что вас как лохов разводят танталовыми резисторами и серебряными проводами.

[Gr]

То-есть, речь идет о ламповой технике!

Она сама не играет! Есть источник и акустика, без них звука не существует! Измеряемые параметры не относятся к звуку, они относятся к конкретному устройству! Складывая ТТХ компонентов тракта нельзя судить о ЗВУКЕ!

Или может на концертах тоже звук называют "тёплым"?

Он живой! Не записан и не усилиен! И нормальные люди сравнивают теплый звук с  живым звучаним! Ни один усилитель не превратит звучание рояля в орган!

Продолжай

Для тебя - бесполезно, только .... портить...
Я объясняю для случайно заглянувших...

что вас как лохов разводят

Конечно! Только ты веришь, что американцы ходили по Луне, а  башни ВТЦ рухнули от удара самолета...
Вымучил "Балтику", и не слышал ничего кроме нее...

[aviator79]

Измеряемые параметры не относятся к звуку,

Измеряемые характеристики усилителя относятся к звуковоспроизводящим устройствам, которые измеряются соответствующими измерительными приборами!

Я объясняю для случайно заглянувших...

Ну так и объясни случайно заглянувшим, какими  качествами и каких компонентов схемы, отличается звукоспроизводящая техника 60 годов и современная?

Ни один усилитель не превратит звучание рояля в орган!

Это легко делает синтезатор. А задача усилителя только усиливать. Офигеть, неужели ты и этого не знаешь???

Конечно! Только ты веришь, что американцы ходили по Луне, а  башни ВТЦ рухнули от удара самолета...

А я и не верю. Мы же в церкви находимся, чтобы верить или не верить - я знаю и даже уверен, что американцы высаживались на Луну шесть раз, а близнецы рухнули после того, как в них влетели самолёты. И на все эти события есть подтверждающие видеозаписи. А по близнецам ещё и тысячи свидетелей.

[edw123]

Все остальные радиоэлементы являются пассивными.

И что так Вас в этом напугало? А какими радиоэлементами задаются режимы всех непассивных элементов? И не это ли есть основное назначение схемотехники? Один из примеров отличия Вы сами и привели, кроме него я ещё несколько привёл, но Вы это как-то старательно пропускаете мимо. Использование новых пассивных и не очень элементов и отличает схемотехнику Балтики от аудиофильских умзч современности. Сами лампы претерпели не очень сильные изменения, а вот подход к их режимам - очень даже, иначе бы так Балтики и клепали..

[aviator79]

Использование новых пассивных и не очень элементов и отличает схемотехнику Балтики от аудиофильских умзч современности.

Какие именно элементы в современных умзч отличают её от "Балтики" 60-х и тем самым улучшают технические характеристики? -Можно услышать конкретику, а не набор общих терминов?

[Statik]

Я сейчас эксплуатирую клон Пурифая,в нём сказочно мяхкий,тёплый верх и ударно-молниеносный низ.
Никаким консервным банкам из прошлого не подобраться даже близко.

[edw123]

Какие именно элементы в современных умзч отличают её от "Балтики" 60-х и тем самым улучшают технические характеристики? -Можно услышать конкретику, а не набор общих терминов?

Сложна... звуковой трансформатор, ... далее практически везде.

[aviator79]

звуковой трансформатор, ... далее практически везде.

Что "звуковой трансформатор"? На какой заменить и почему?))    - Вот, допустим, ты захотел сделать себе аудиофильский усилитель на лампах и тебе в качестве донора досталось совершенно исправное и полностью рабочее шасси от Рижской "Симфонии" начала 60 годов.   Сможешь вразумительно ответить, что нужно будет заменить и почему, в схеме УНЧ, чтобы он стал соответствовать современному понятию "тёплого звука"?  Дизайн и АС не затрагиваем. 

[Gr]

Это легко делает синтезатор. А задача усилителя только усиливать. Офигеть, неужели ты и этого не знаешь???

Ты заслужил большую букву М перед ником! Ты не знаешь, что такое рояль, и что такое орган. И они играют без усилитей, и их звучание кардинально отличается.
А усилитель и синтезатор не синонимы. Твоя дремучесть зашкаливает.

ещё и тысячи свидетелей.

Ну так расскажи, на основании каких фактов ты уверен, что под зеркальной маской скафандра находится тот же человек, фамилия которого написана на нем?
И еще сакральный вопрос: можно ли табличку с фамилией пришить к двум разным скафандрам?
Все. Достал. Отправляйся в игнор...

Я сейчас эксплуатирую клон Пурифая,в нём сказочно мяхкий,тёплый верх и ударно-молниеносный низ.

Уже прочитал отзыв "скептика", который назвал эти уси, очередным разводом... Уверен, что он их не слушал.
Повторюсь: "теплый ламповый" греет душу, для решения других целей есть более подходящие устройства...

[aviator79]

А усилитель и синтезатор не синонимы. Твоя дремучесть зашкаливает.

Если ты хоть и с трудом, но понимаешь, что эти два разных электронных устройства не являются синонимами, тогда зачем пишешь: -"Ни один усилитель не превратит звучание рояля в орган!" ???  Ну давай ещё сообщи нам, что никакой магнитофон не превратит звучание барабана в трубу. И тд и тп.
   Как тебе вообще пришло на ум такое сравнение?

[Gr]

Как тебе вообще пришло на ум такое сравнение?

Потому, что один М. не может понять, что источником ЗВУКА является не усилитель! И усиленный электрический сигнал, в звук так же не он преобразует!
Не говоря о том, что тема именно про ЗВУК!
Звук по теме- это результат совместной работы нескольких устройств.

дают ответы,

Но ты их не даешь! Не умеешь! Для тебя "истина", это то, что показали по телевизору...

[edw123]

Что "звуковой трансформатор"? На какой заменить и почему?))    - Вот, допустим, ты захотел сделать себе аудиофильский усилитель на лампах и тебе в качестве донора досталось совершенно исправное и полностью рабочее шасси от Рижской "Симфонии" начала 60 годов.   Сможешь вразумительно ответить, что нужно будет заменить и почему, в схеме УНЧ, чтобы он стал соответствовать современному понятию "тёплого звука"?  Дизайн и АС не затрагиваем.

Ваш подход равносилен: а нафига П4 заменять на кт3102 - оба трансформаторы транзисторы. Современный аудиофильский трансформатор исправит и звучание Симфонии, потому как меньше порежет высокие и даст меньшие гармоники. Батарейное питание накала, смещения и анода, с соответствующими корекциями режимов ламп, ещё "добавят теплоты" и вот уже можно и Симфонию, доделанную, причислить к современной схемотехнике.
И дело тут не в том, что Симфония и Балтика устарели, просто они были расчитаны на меньшие требования. Как 3х транзисторный приемник-мыльница с 0,25ГД-1 - так-то и в нём "та же самая схемотехника".

[aviator79]

не может понять, что источником ЗВУКА является не усилитель!

А кто из участников дискуссии хоть раз сказал, что источником звука является усилитель?????  Покажи нам и дай ссылку на такое сообщение!  Если, конечно, не сам придумал этот бред. Что скорее всего так и есть.

Для тебя "истина", это то, что показали по телевизору...

Не угадал. Телевизора у меня нет уже более 20 лет. Но в принципе да, зрительное восприятие является для человека очень информативным органом чувств.  90% информации об окружающем его мире мы получаем через глаза.  Для музыкантов, наверное, другой процент.

Современный аудиофильский трансформатор исправит и звучание Симфонии, потому как меньше порежет высокие и даст меньшие гармоники.

Ещё раз спрашиваю, каким образом аудиофильский трансформатор имеет более широкую полосу пропускания, чем транс 60-х годов?

 

смещения и анода, с соответствующими корекциями режимов ламп,

Какие именно смещения и коррекции режимов ламп???  Я же просил конкретно отвечать и развёрнуто, а не использовать обобщающие и разговорные термины. 

[edw123]

Ещё раз спрашиваю, каким образом аудиофильский трансформатор имеет более широкую полосу пропускания, чем транс 60-х годов?

Ну Вы и упертый, даже не упрямый  Я уже раз 5 про зазор и индуктивность писал, секционирование обмоток. Шестой раз вот написал.
По режимам - это я застрелится что ли должен, переписывая для Вас все значения напряжений, отличающихся у Балтики, Симфонии и конкретных современных?

[aviator79]

Я уже раз 5 про зазор и индуктивность писал

Я это уже пять раз прочитал, но ни разу так и не услышал, по каким причинам зазор в сердечнике выходного трансформатора расширит диапазон частот усилителя? Этому феномену есть какое-то техническое объяснение и  где о нём написано в литературе? Я же просил технически обосновывать ответы, а не ограничиваться эмоциональными описаниями типа: -такой магнитопровод позволяет более полно передавать музыкальную картину, обогащая её насыщенными басами и прозрачностью на верхах. Ну и тому подобный словесный понос.    -УНЧ - это радиотехническая конструкция, которая проектируется и рассчитывается в строгом соответствии с законами физики и поэтому абсолютно все протекающие в усилители процессы, легко описываются техническим языком. Но если нет таких навыков, тогда и не надо спорить и пытаться что-то доказывать.

[Gr]

К психиатру...

Нет! К психологу. Он определяет адекватность мышления пациента. Психиатр лечит патологию.
М-а пишет:

УНЧ - это радиотехническая конструкция, которая проектируется и рассчитывается в строгом соответствии с законами физики

Это как?
Чувак не адекватный!
Попробую на доступном для него примере:
"Автомобиль - как механическая конструкция, рассчитывается и проектируется в строгом соответствии с законами физики". Ок! Можно ли на этом основании обсуждать особенности всех автомобилей? Я же задал ему вопрос про "схемотехнику автомобилей"?

легко описываются техническим языком

Увы, на восприятие звука влияет психоакустика!
Никто в здравом уме, не сравнивал усилители на 1КГц, или на розовом шуме. Оценивают звучание на музыке. На тех.языке описывают допустимые измеряемые показатели, весьма относительно влияющие на звучание.
Нет ГОСТа " Слух человека", он у всех разный