Выжимать ли сцепление при запуске авто

[aviator79]

Ух ты! Ещё одна очередная инструкция!  )) Для производителя гораздо важнее было объяснить пользователю как надёжнее заводить мотор в холодное время года с минеральной смазкой в моторе и коробке, чем иметь возможные поломки в моторе скорее всего после окончания гарантийного ремонта.
  У меня ко всем вопрос на "засыпку": -Вот, если каждому из читающих эту тему показать стёртое наполовину полукольцо у машины с приличным пробегом, но которая может ещё столько же прослужить своему владельцу, станет ли он после этого на сухую выжимать сцепление, если вполне можно обойтись и без этого? 

[rx3avs]

У меня ко всем вопрос на "засыпку"

Тут ключевое слово с приличным пробегом.
Вопрос навстречу... На засыпку...
А что делать тем, у кого ДСГ? Там нормальное положение сцепления "выключено".
А что делать тем, у кого машину просто не заведёшь не нажав сцепление,
коих сегодня большинство?

[NexVik]

У меня ко всем вопрос на "засыпку": -Вот, если каждому из читающих эту тему показать стёртое наполовину полукольцо у машины с приличным пробегом, но которая может ещё столько же прослужить своему владельцу, станет ли он после этого на сухую выжимать сцепление, если вполне можно обойтись и без этого?

Ну если ты сумеешь найти вскрытый двигатель сухим внутри, то тебе лично Нобель премию вручит.

А по твоему сценарию не стал бы заводить, ибо это бессмысленное занятие. В минус! -25 ни один Жигуль не заведется! Без выжатого сцепления!

Ваще тема на форуме очень актуальна! Все на бензине и на Жигулях сейчас ездят.
И ты их учишь как! Браво!

[aviator79]

Ну если ты сумеешь найти вскрытый двигатель сухим внутри, то тебе лично Нобель премию вручит.

Сухим, разумеется, не будет, но тонкая масляная плёнка быстро выдавливается и её необходимо возобновлять. Не зря же масло гонят под давлением.

А по твоему сценарию не стал бы заводить, ибо это бессмысленное занятие. В минус! -25 ни один Жигуль не заведется! Без выжатого сцепления!

Да ладно гнать-то! У меня классика заводилась и в -30 без выжима сцепления, но с синтетикой в коробке!  С минералкой при этой температуре приходилось подогревать картер. Но не из-за того, что не мог завести, а от того, что густое масло не могло пройти через фильтр и шло через байпас, долго не смазывая коленвал, отчего у многих они сразу же летели. А они тогда стоили недешево.
------
Блин! Я случайно нажал не там и удалил твоё сообщение. Может Surf_el его ввостановит?   Дублирую его здесь, чтобы не было наездов:
 

Ну так очень похоже, что тема и создана для дурнопахнущего пиара..
Авиатор, как и М-Велосипедист пытаются выдать себя за спецов, а в реальности пишут полную глупость, даже поверхностно не представляя конструкцию механизмов.

Мне пиар не нужен и по мнению узкого круга людей, я довольно хороший специалист. И практически все чемпионы страны по стантрайдингу прошли через мои руки. Брать на себя ещё больше нагрузки уже не могу, справляться не буду. 
 

А что делать тем, у кого машину просто не заведёшь не нажав сцепление,
коих сегодня большинство?

А для этого я специально написал:  "станет ли он после этого на сухую выжимать сцепление, если вполне можно обойтись и без этого?" ))   Ну так что?
 


Добавлено 13 Янв 2023 в 22:05

Ты не обладаешь даже элементарными знаниями о смысле смазки, как она работает, а учить тебя - что портить....

В совершенстве обладаю этими знаниями!

[NexVik]

В совершенстве знаю!

Ну вот, а кто-то боялся, что швей канул в лету..

[rx3avs]

А для этого я специально написал:  "станет ли он после этого на сухую выжимать сцепление, если вполне можно обойтись и без этого?" ))   Ну так что?

Там много чего при запуске происходит на "сухую" помимо этих упорных колец и гораздо более нагруженных узлов.
Только количество нажатий педали во время движения с лихвой перекрывает износ во время запуска.
Можно ведь и по другому развернуть... По какой причине вскрывался конкретный двигатель?

[rx3avs]

Это либо трактовка величественных невежд

Именно это.
Потому и кавычки.

[aviator79]

А как она туда попадает снова, если усилия выдавливания кратно выше давлению масляного насоса?

Смазка попадает на открытую поверхность коленвала разбрызгиванием, ведь это же полукольцо. А если бы это было целое кольцо, тогда бы нужно было организовать проточкой на его поверхности масляные каналы. Они присутствуют в том или ином виде абсолютно на всех подшипниках скольжения. 

Уже ранее был задан вопрос про нагрузки в подшипниках качения. Но ты так и не понял, и я осмелюсь повторить вопрос... Почему с небольшим количеством заложенной смазки подшипники работают весь срок службы - десятилетиями?

Потому, что это подшипник не скольжения, в котором обязана присутствовать плёнка смазки, а качения, который не так сильно критичен к смазке. Например, в подшипниках у роликовых коньков её практически совсем нет. Так же может довольно долго обходится без смазки керамические подшипники. 

Там много чего при запуске происходит на "сухую" помимо этих упорных колец и гораздо более нагруженных узлов.

Тем не менее, станешь ли ты обходится без выжима сцепления, если будешь себе представлять, как в этот момент тяжко приходится одному полукольцу, работающему на сухую?

По какой причине вскрывался конкретный двигатель?

Не знаю, я не моторист.

[aviator79]

пар трения в поршнях при отсутствие обновления смазки, где остаток масляной пленки успевает сгорать при высокой температуре..

Это ошибочное мнение. Масляная плёнка не сгорает при рабочем ходе и высокой температуре, так как она находится на поверхности цилиндра, который имеет температуру не более 150С. И кроме этого, смазка находится в микроуглубления хона. Это тоже разновидность масляных каналов.

[rx3avs]

Не знаю, я не моторист.

Я думаю ещё и не инженер...

[aviator79]

Почему ты считаешь, что подшипник качения не так критичен к смазке?

Да потому, что катится можно и без смазки, а скользить без смазки затруднительно, если это не материал с низким коэф. трения типа фторопласта итп.

Почему тогда, даже в эпоху возможности установки подшипников качения в каждый их 4х роликов коньков для очередного дебила на каждую его его нижнюю конечность, создатели современных ДВС не додумались сделать канавки для подшипников качения в ДВС на коленвале, или вообще посадить их на два мощных подшипника не критичных к смазке?

Именно на подшипниках качения вращаются коленвалы очень оборотистых спортивных моторов мотоциклов и машин. Сейчас ставим керамические подшипники, они более выносливые, оборотистые, менее критичные к повышенной температуре и могут некоторое время работать практически совсем без смазки. Я как раз этими доработками и занимался до ковида.
Добавлено 13 Янв. 2023 в 23:27

Я думаю ещё и не инженер...

Радиоинженер.

[aviator79]

[user]serggio[/user], А ты знаешь почему на коленвалах машин применяют подшипники скольжения, а не качения?

[NexVik]

[user]serggio[/user], А ты знаешь почему на коленвалах машин применяют подшипники качения, а не качения?

Ну всё, с Новым Старым Годом!
Иди спать..

[aviator79]

Исправил.  Сегодня же пятница, 13.

[NexVik]

Исправил.  Сегодня же пятница, 13.

А ты думаешь, что этого может кто-то не знать?
Мало того, можно поставить и качения, хоть это и сложно. Я еще 35 лет назад сделал комплект вкладышей качения, но так в итоге и не поставил..

[aviator79]

А ты думаешь, что этого может кто-то не знать?
Мало того, можно поставить и качения, хоть это и сложно. Я еще 35 лет назад сделал комплект вкладышей качения, но так в итоге и не поставил..

Кроме конструкторских сложностей использования подшипников качения какие у них имеются недостатки, которых нет у скольжения? 

[NexVik]

Кроме конструкторских сложностей использования подшипников качения какие у них имеются недостатки, которых нет у скольжения?

В сравнении со скольжением у них одни достоинства. Недостаток один - размер больше.

[aviator79]

В сравнении со скольжением у них одни достоинства. Недостаток один - размер больше.

Основной недостаток подшипников качения при использовании их в кривошипно-шатунных механизмах бензиновых моторов - это плохая переносимость детонационных нагрузок, которые часто возникают  при плохих настройках систем зажигания, работе мотора на некачественном бензине, итд итп. Подшипники скольжения на много более неприхотливые в этом плане и выдерживают гораздо бОльшие ударные и статические нагрузки, что является очень важным показателем для применения их в КШМ большинства моторов. Ну и шумов издают гораздо меньше.