Горький катаклизм сразу после запуска ДВС.

[NexVik]

https://electrotransport.ru/index.php?msg=2259064 Ответ№31

Это не твой замер!
И ты этого совсем не знал открывая эту тему!
А если не верить написанному?
Как, впрочем и мне! Я в тот же день запостил сюда цитату из научного журнала, хотя она мне не очень понравилась. Так вот и она оказалась ошибочной в итоге, ибо в основном кратность оборотов мотора и генератора порядка 1:2,5, а не как было написано в той статье.

[aviator79]

Представим запуск автомобиля, разряженная АКБ, двигатель запустился, и генератор сразу приложил где-то 14 вольт, ей на клеммы.
Ну и какой ток рванёт в батарею? Да просто ломовой, кто видел амперметры на старых авто, то поймёт, о чём речь, стрелку может положить.
Вот, в голову не придёт, принести домой разряженную, холодную, уставшую от времени АКБ и приложить к ней 14.2 вольт, потому что, это вандализм, а этот же самый вандализм допускается при каждом любом запуске автомобиля.
Вот этот весь горький катаклизм к вашим услугам.

Да. В конечном итоге так оно и есть. При разряженном АКБ на него будет подан высокий заряд после запуска мотора. И чего дальше-то?  Предлагаются какие либо дополнительные устройства для снижения этого тока?   Или имеются другие интересные предложения? Какая преследуется цель в этой теме или какие хочется решить вопросы? Если просто сообщить всем читателям этот горький катаклизм, то он и так всем известен. 
 

[Тонинг]

Да. В конечном итоге так оно и есть. При разряженном АКБ на него будет подан высокий заряд после запуска мотора. И чего дальше-то?

А дальше, это кто как захочет, в стартовом посту написано, катаклизм к вашим услугам.
У кого какие предпочтения, одни его отрицают, другие признают, третьи башмак забивают.
[user]NexVik[/user], например, он измерениям не верит, видимо, наверно, скоро попросит нотариусом заверить амперметр, иначе он весь топик будет отрицать бросок тока.

[aviator79]

А дальше, это кто как захочет, в стартовом посту написано, катаклизм к вашим услугам.

То-есть, от тебя в этой теме мы никаких конкретных рекомендаций не услышим?   Или ты хочешь услышать их  от нас, но не написал об этом?

[edw123]

b]Какая преследуется цель в этой теме или какие хочется решить вопросы? [/b

Я уже интересовался... кануло в мутный поток.
Как призыв подумать - ну подумали, решили, что практика показывает, что не всё так, как нарисовано. Также отметили, что в современных авто очень вероятно что это уже учитывается.
Опытных цифр ни одна сторона конфликта дискуссии не привела. 

[Тонинг]

[user]edw123[/user], Какие вам нужны цифры? Возьмите 50-процентов разряженный АКБ и приложите к нему 14 вольт, и увидите цифры, если у вас хватит шкалы.
В этом топике Пост_28 перечитайте, там висят все цифры.
Но, вам придётся смириться с тем фактом, что нотариусом они не заверены.

[aviator79]

[user]edw123[/user], Какие вам нужны цифры? Возьмите 50-процентов разряженный АКБ и приложите к нему 14 вольт, и увидите цифры, если у вас хватит шкалы.

Ну так какие будут рекомендации?  Или будем продолжать до бесконечности спорить о конкретных цифрах?

[edw123]

[user]edw123[/user], Какие вам нужны цифры? Возьмите 50-процентов разряженный АКБ и приложите к нему 14 вольт, и увидите цифры, если у вас хватит шкалы.
В этом топике Пост_28 перечитайте, там висят все цифры.
Но, вам придётся смириться с тем фактом, что нотариусом они не заверены.

ВОт эти самые и нужны: возьмите и докажите, чтовсё действительно так плохо на современном реальном авто. Будем считать 90А на двадцатилетней Шниве - первой точкой, летней.
На грузовиках из СССР на амперметре было максимум +/-50А размечено, а по большей части 20-30А на шкале.

Опять-таки... вопрос Ваш разумный, явно требует внимания или хотя бы уточнения по реальности. А называть ли это страшным словом, это вопрос следующий и пока на него есть четкий и однозначный ответ от автопроизводителей: "в рабочих пределах".

[Тонинг]

[user]aviator79[/user], сначала будет рекомендация признать наличие катаклизма.
Иначе, не усматривается смысла в других рекомендациях.

[user]edw123[/user], что там доказывать, если рекомендовано 8 ампер, а зарядка 90 ампер.
Что вам доказать, что идёт зарядка в 11-ть раз больше нормы?
А может и больше, если от старости у него ёмкости меньше.

[aviator79]

возьмите и докажите, чтовсё действительно так плохо на современном реальном авто. Будем считать 90А на двадцатилетней Шниве - первой точкой, летней.

Какой смысл доказывать? Увеличенный ток заряда АКБ, действительно, есть, а какой он конкретной величины - это уже вопрос десятый.  Лично меня волнует конечный вопрос: -Что именно автор предлагает делать и как поступать?
Добавлено 25 Янв 2023 в 20:34

[user]aviator79[/user], сначала будет рекомендация признать наличие катаклизма.
Иначе, не усматривается смысла в других рекомендациях.

Катаклизма никакого нет, есть только увеличенный ток заряда АКБ, возникающий в случае подключения его не к источнику тока, а к источнику напряжения, каким является генератор машины.  А спорить о том, сколько ампер при зарядке 30 или 130 можно до бесконечности.

[Тонинг]

возникающий в случае подключения его не к источнику тока, а к источнику напряжения

Мда.... я буду думать над этим.
Я начинаю понимать, почему вам недоступно увидеть катаклизм.

[edw123]

[user]aviator79[/user], сначала будет рекомендация признать наличие катаклизма.
Иначе, не усматривается смысла в других рекомендациях.

[user]edw123[/user], что там доказывать, если рекомендовано 8 ампер, а зарядка 90 ампер.
Что вам доказать, что идёт зарядка в 11-ть раз больше нормы?
А может и больше, если от старости у него ёмкости меньше.

Т.е. Вы настойчиво игнорируете мысль про то, что все мировые производители авто не считают это катаклизмом. И все мировые производители батарей тоже. И даже китайцы, которые понасоздавали и продают столько разных гаждетиков за 100руб, что прям и не придумать что-то еще для такого очевидного катаклизма "продвинутый" реле-регулятор? Очень смело! Терзают смутные сомненья, что-то тут не стыкуется.

[Surf_el]

Недавно забыли закрыть багажник и за ночь акум разрядился до 10В. Снимать и тащить домой было лень, там очень неудобно его снимать и на морозе то еще удовольствие. Взял свой титанат 30ач, зарядил до 14..8 и подключил как пауэрбанк. Так вот поначалу зарядный ток был ампер 20 и быстро упал до 15, а основное время потом около 10А перекачивалось, но там уже и разница напряжений меньше стала. И так 3 раза повторял, периодически заряжая титанат дома быстрой зарядкой.

[Surf_el]

Если тема не заглохнет до понедельника, могу снять показания тока после старта авто после недельного простоя. И что-то мне думается, больше 20А я не увижу и то на первой минуте.

[Тонинг]

Взял свой титанат 30ач, зарядил до 14..8 и

Эти 14.8 до какого уровня упало в момент потребления 20 ампер?
Если бы оно не упало, а держалось 14, то в пике будет до вандальных уровней.
Это ясно из показаний амперметра любого старого авто, где стояли амперметры, просто не хватало шкалы, а злесь Винтер 90 ампер намерял, 11-ти кратный вандализм..
Тема до понедельника не может заглохнуть настолько, чтобы упал интересен к результату снятия ваших показаний.

Т.е. Вы настойчиво игнорируете мысль про то, что все мировые производители авто не считают это катаклизмом. И все мировые производители батарей тоже.

Не надо давить авторитетом производителей, в тот момент, когда есть неопровержимые факты катаклизма.
И пожалуйста, для отрицания катаклизма откройте себе другой топик, зачем вам мучиться в топике про катаклизм, если, по-вашему, его не существует.

[Surf_el]

[user]Тонинг[/user], какое было падение не помню, но очень небольшое, внутреннее сопротивление у всей сборки титаната около 6мом, ну с проводами не более 10 наверно

[aviator79]

Мда.... я буду думать над этим.
Я начинаю понимать, почему вам недоступно увидеть катаклизм.

Теперь становится понятно, почему ты создал эту непонятную для себя тему. Источник тока:  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0   Источник напряжения: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%AD%D0%94%D0%A1
   Я не  вижу катаклизма лишь потому, что этот термин никак не относится к электротехнике.
  Ну так в чем заключается суть этой темы?    Ну и чтобы ты хотел от нас услышать в коне концов???

[Тонинг]

[user]aviator79[/user], ты тему не читал, что-ли, опять надо объяснть суть, как в рельсу биться?
Что тут суть обьяснять, почём пучок редиски, если она ладони, одно и тоже, вату катать.

Ты дома зачем зарядный ток контролишь, для чего, чтобы не было зарядного вандализма?
Тогда почему в машине тоже самое не контролишь, хотя, там в десятки раз больше вандальных значений.

Тебе к АКБ бумагу в магазине для чего к коробке приклеили, про 10 процентов, чтоб после запуска ДВС ты 90 ампер подвесил на клеммы?
Какую ещё суть надо столько раз торкать?

Ёмкость на морозе падает до 50 процентов, зарядный ток надо снижать до 10 процентов от реальной ёмкости, а не от написаной на АКБ.
Ёмкость от старости, от циклов, тоже падает, это ещё столько же надо снизить, а ты снизил?
С учётом совокупности перечисленного, может и 20-ти кратные избыточные значения, разве это не вандализм.