Горький катаклизм сразу после запуска ДВС.

[Тонинг]

Имел место хронический недозаряд, особенно зимой

Это не потому что, они несовременные, Запоры, Москвичи и проч.
А потому что, РР поддерживал напряжение на своих контактах.
РР знать не знает, сколько на клеммах АКБ, а туда напруга приходит уже с падением, через уйму грязных контактов
Были продвинутые РР, которые ориентировались именно на напряжение на клеммах, отдельным проводом снималось напряжение.
В таком случае, РР поддерживал нужное напряжение именно на АКБ, а не просто тупо на своих контактах.
Кто разбирался, тот такое себе ставил, а кто не разбирается, туда и дорога.
А каасаемо Запора, ему 30 ампер вполне хватало, ибо, там и потребителей-то не было, кроме примитивных слабых фар.
[user]NexVik[/user], ты ставил датчик давления на Запор, ну ничего особенного, а у меня знакомый ставил печку на Запор, от масляного насоса, тянул масло через весь салон.

[Mike 372]

А потому что, РР поддерживал напряжение на своих контактах.
РР знать не знает, сколько на клеммах АКБ, а туда напруга приходит уже с падением, через уйму грязных контактов.

Так и сейчас в некоторых генераторах делают. Дополнительный выпрямитель и встроенный регулятор.
От генератора до аккумулятора обычно прямой провод. Клеммы затянуты болтами и гайками. Их чистота зависит от радивости пользователя. Чаще играло роль падение в самом проводе, если он был небольшого сечения.
Мне как-то приходилось помогать заводить с толкача ВАЗ классику. Там генератор вообще на 40 А. Мужик перед Новым Годом торговал елками, сидел в машине и грелся. Часто заводил и глушил. Из потребителей были включены габариты, магнитола и печка. Очень удивлялся - зарядка есть, аккумулятор новый, почему сел?    Я ему пытался объяснить, что холодный аккумулятор плохо берет заряд, про нехватку заряда на ХХ, но по моему он не понял. 

[Тонинг]

Я ему пытался объяснить, что холодный аккумулятор плохо берет заряд, про нехватку заряда на ХХ, но по моему он не понял.

Угу, "нерадивость пользоваьеля", он ёлками торговал, а ты ему про высокие тонкости зарядки АКБ.
Такого плана ёлочный барыга заплатил мне, чтоб я ему поставил спиральный нихромовый обогрев заднего стекла и он оставил его включенным на ночь, чтобы придти утром и будет чистое стекло в минус 30 градусов на улице.
АКБ разрядился в ноль и лопнул от мороза.

[Тонинг]

Стартовый пост дополнен, тема продолжается.
Для тех, кто выбился из русла понимания смысла топика, напоминаю.

Из машины домой вы несёте АКБ, ставите его на зарядку и начинаете разумно контролировать зарядный ток.
А потом несёте АКБ обратно в машину, где контроля зарядного тока не существует в принципе, а всегда приложено к АКБ около 14 вольт.
Контролировать зарядник, который не способен на большой ток, и не контролировать генератор, который способен на сотню ампер.
И где логика? 5 ампер контролировать, 90 ампер не контролировать.

специально замерял, какой ток будет принимать разряженный AGM varta 80Ач сразу после запуска двигателя (шнива, генератор 100А, 3-х уровневое РР, средняя установка на 14.2В) первые секунды - 70-90А, быстро снизился до 40-50А, минут через 10 уже в районе 15-20А. дело было летом, Т пусть будет 25*С. сравнивал с разряженным титанатом при тех же условия......

10 процентов от ёмкости, а ёмкость-то какая?
Мороз может убить 50 процентов ёмкость и ешё 50 процентов от старости, и в этот момент ещё и газуют после старта, чтоб холодную АКБ набить.

[Яков93]

И где логика? 5 ампер контролировать, 90 ампер не контролировать.

Вероятно производители автомобилей не предполагают, что на автомобиле будет стоять глубоко разряженный АКБ, на который только и может идти ток под сто ампер дольше чем несколько секунд. Во всех остальных случаях автомобильному аккумулятору ничего страшного не будет.  Глубоко разряженный АКБ на авто это нештатная ситуация, точно также как например не предусмотренный тип топлива, или спущенное колесо, или лопнувший тормозной шланг.
Вы ж не задаетесь вопросом почему тормозная система не подстраивается под ситуацию когда шланг в ней лопнул.

[Тонинг]

Вы ж не задаетесь вопросом почему тормозная система не подстраивается под ситуацию когда шланг в ней лопнул.

Напротив, таким вопросом задаюсь.
Более того, несколько раз испытывал удовольствие от лопнутого тормозного шланга и отказа тормозов, а второй контур ничего не даёт, в принципе.
Красный свет, пешеходы пошли, а у меня отказ тормозов, пустая педаль, вывернул на разделительную полосу, а там кустарником затормозил, на глазах у гаишника.
По-вашему, зачем задумываться о зарядном токе, если всегда могут отказать тормоза или спущеное колесо.

Насчёт производителей А\М, там понятно, производители зарядников ток контролируют, а производители А\М такого не делают.
Первые контролируют ток, а вторые напряжение.
А у юзеров страусиная позиция, "всегда ездил, всё было нормально", всегда можно новую АКБ купить.
Зачем о чём-то думать, если магазины забиты новыми аккумами.
И опять же, смысл нахождения в топике тех, кто не хочет думать, не имеет проблем с магазинами, тыщи лет ездили всё было нормально, заводили на холодную и не морочили голову, слушали свист ремня на генераторе.

[Яков93]

Напротив, таким вопросом задаюсь.
Более того, несколько раз испытывал удовольствие от лопнутого тормозного шланга и отказа тормозов, а второй контур ничего не даёт, в принципе.
Красный свет, пешеходы пошли, а у меня отказ тормозов, пустая педаль, вывернул на разделительную полосу, а там кустарником затормозил, на глазах у гаишника.
По-вашему, зачем задумываться о зарядном токе, если всегда могут отказать тормоза или спущеное колесо.

Для исключения таких аварийных историй есть единственный вариант - создание полностью дублирующих систем. Если дойти до абсурда, то у Вас на ходу должно быть одновременно два или несколько полностью идентичных автомобиля (к примеру).  И надо чтобы была возможность на них моментально пересаживаться в случае чего.
Как говорят, так например ездил ВВП на желтой ладе калине из Хабаровска в Читу.  Он ехал в одной, а еще две за ним везли на прицепе, ну там не считаю всякой остальной техники на случай любой нештатной ситуации - скорая помощь, броневики с охраной и прочее.
Ну или в самолетах несколько полностью дублирующих систем управления. Но все это денег стоит. Если есть деньги - передвигайтесь на трех машинах сразу, плюс передвижная автомастерская, скорая помощь и пожарная охрана. А еще лучше покупайте себе Боинг, хотя счас с их ремонтом у нас тоже проблемы.

Насчёт производителей А\М, там понятно, производители зарядников ток контролируют, а производители А\М такого не делают.
Первые контролируют ток, а вторые напряжение.

Все зависит от условий эксплуатации, все правильно.

А у юзеров страусиная позиция, "всегда ездил, всё было нормально", всегда можно новую АКБ купить.
Зачем о чём-то думать, если магазины забиты новыми аккумами.

Я бы не назвал эту позицию "страусиной". Скорее уж здравой.
АКБ по большей части это расходник, точно также как тормозной шланг. Если он работает положенное время,  зачем про него думать? В жизни есть куча всего о чем можно подумать. А если он сдох (или порвался как шланг), наверное правильнее купить новый, чем думать как его бедолагу восстановить/заклеить, без всякой гарантии, что в самый неудобный момент из-за него не попадете в аварию.
Понятное дело, что просто глубоко разряженный АКБ это еще не "сдохший". Но это не забота автопроизводителя бережно к нему относиться, это забота самого хозяина АКБ, который его должен вынуть, отнести в теплое место, зарядить бережной зарядочкой часы/сутки.

[Mike 372]

Ну а что мешает решить проблему самому? У меня вот в Daihatsu разрядился пару раз аккумулятор в ноль при длительном простое авто. Пришлось за глупых японцев додумывать. Приобрел и установил выключатель массы от Камаза.    Затрат на 1000 р. Теперь, если знаю, что в ближайшую неделю ни куда не поеду, отключаю кнопкой прямо с панели. Даже под капот лазить не надо.    А плакаться на форуме, как то не способствует достижению состояния просветленного ума. 

[Яков93]

Ну а что мешает решить проблему самому? У меня вот в Daihatsu разрядился пару раз аккумулятор в ноль при длительном простое авто. Пришлось за глупых японцев додумывать. Приобрел и установил выключатель массы от Камаза.    Затрат на 1000 р. Теперь, если знаю, что в ближайшую неделю ни куда не поеду, отключаю кнопкой прямо с панели. Даже под капот лазить не надо.   

Совершенно согласен. Заниматься обвинением в своих несчастьях каких-то посторонних лиц (например автопроизводителей) это не особо конструктивно. Для начала нужно попробовать ситуацию до аварийной не доводить, например самому следить за состоянием своего АКБ и не доводить его до глубокого разряда.

[koolon]

... (удалено - флуд)

Если бы такие токи поступали, АКБ нагревались, закипали лавинообразно за минуту, и крякали через непродолжительное время

[Surf_el]

Когда-то давным давно я зашел в свинцовый раздел и поднял эту же тему только наоборот. Типа, какого вы тут копья ломаете по своим умным импульсным зарядкам и ругаете простые «кипятильники», если сразу после всех этих танцев с бубном и колдовства со всякими заумными режимами вы идете и ставите акум в авто и он там как-то нормально живет с кипятильником-генератором.
Ожидаемо получил минус в карму от Сороки и ушел с миром. Да, были времена. Интересно, сколько бы сейчас ТС нахватал минусов в карму за столь короткое время.

[Яков93]

Когда-то давным давно я зашел в свинцовый раздел и поднял эту же тему только наоборот. Типа, какого вы тут копья ломаете по своим умным импульсным зарядкам и ругаете простые «кипятильники», если сразу после всех этих танцев с бубном и колдовства со всякими заумными режимами вы идете и ставите акум в авто и он там как-то нормально живет с кипятильником-генератором.

Одно дело жить, а другое - лечиться. Представьте себе какую-нть реанимацию в хорошей больнице,  капельницы строго отмеряют дозировку лекарства, кардиостимуляторы, всякие аппараты ИВЛ, искусственная почка и прочее... Зачем все это, если в жизни обычно никто не ходит в стерильной маске, не соблюдают диету и постельный режим? Вылечились и пошли жить в свое удовольствие, ну наверное так же и с АКБ

[Surf_el]

[user]Яков93[/user], вооот, правильно. И вино пить вредно, но приятно, потом ведь в случае чего можно и прокапаться. Так и с данной темой, чего переживать за акум, если можно купить зус и акум подлечить

[Яков93]

чего переживать за акум, если можно купить зус и акум подлечить

Мне кажется, концепция "купил ЗУС и больше не паришься" давно исчерпана 
С того момента как Вам Сорока поставил минус в Свинцовом раздела многое поменялось

[Mike 372]

Можно написать запрос ведущим автопроизводителям с подробным описанием проблемы и узнать их мнение на этот счет.

[Яков93]

Можно написать запрос ведущим автопроизводителям с подробным описанием проблемы и узнать их мнение на этот счет.

Если требуется одобрение по поводу написания, то со своей стороны одобряю 

[Тонинг]

АКБ по большей части это расходник, точно также как тормозной шланг

Если АКБ расходник, тогда зачем вы дома контролируете зарядный ток?
Ремень генератора, он тоже расходник.
Когда в АКБ влетает 90 ампер, то можете себе представить нагрузку на ремень?
А наплевать, ремень это расходник.
Потом этот расходник порвётся у вас именно между двумя городами, в обе стороны по 50 км, и стойте меняйте его в мороз -20, при том условии, что он у вас есть.

[Яков93]

Если АКБ расходник, тогда зачем вы дома контролируете зарядный ток?
Ремень генератора, он тоже расходник.
Когда в АКБ влетает 90 ампер, то можете себе представить нагрузку на ремень?
А наплевать, ремень это расходник.
Потом этот расходник порвётся у вас именно между двумя городами, в обе стороны по 50 км, и стойте меняйте его в мороз -20, при том условии, что он у вас есть.

Позволю себе опять вернуться к примеру больницы.
Там тишина, спокойствие, чистота, всякая дезинфекция, иногда даже стерильные/красные зоны. Никто не бегает, больные либо лежат, либо тихонько вдоль стенки передвигаются.
В жизни все совсем не так, - беспокойство, суета, питание на ходу, сон не регулярный,  нагрузки не всегда запланированные.

Вот больница это домашнее зарядное устройство, которое должно быть очень бережным, очень тщательно продуманным в плане "не навреди", "подними из могилы".
А жизнь это АКБ под капотом машины, где он всего лишь одна из тысячи деталек. А главная цель всего устройства это не сохранить в целостности каждую из деталек, а передвинуть их все в пространстве включая и прочий полезный груз на несколько/десятков/сотен километров за определенное количество времени.
И там уже на каждую детальку, в том числе и на АКБ смотрят не как на больного, которого надо из могилы поднять, а как на полноценную деталь, которая должна выполнять свое предназначение максимально полно и быстро.