Переделка ВАЗ 2115 в гибрид.

[бурелом]

*И о реальных цифрах: 10 кВт на "внутренние нужды" у полторашки - чушь. У меня 2,5 наддувный не больше 5 тратит, с включенным генератором и кондиционером*         Получается, что те графики красивые которые нам демонстрировали товарищи, не соответствуют действительности?

[бурелом]

...скоро уже четверть века отметят самые новые. Какие обороты? Завелся - уже праздник.

У нас еще ездят многие. Я сам несколько лет назад продал пятерку. К стати заводилась с пол пинка. А то что инжекторы хорошо ХХ держат , так это заслуга электроники, а не двигателя. Двигатель выдает мощности ровно столько, на сколько его грузят. Если будет давать меньше заглохнет. Если больше нарушит закон сохранения энергии.

[stels]

покажите свои знания.

А есть смысл?
Тема: " Переделка ВАЗ 2115 в гибрид."
Даю график на эти моторы а в ответ про какой то 2.5 с наддувом.
До этого рассказ про огромный мотор.
Какие-то измышления про момент и линейная логика не имеющая отношения к реальности.
И зачем что то объяснять человеку который не хочет слышать?
Добавлено 17 Май 2023 в 21:28

Двигатель выдает мощности ровно столько, на сколько его грузят.

Шедеврально!
Нагрузим ВАЗ тремя полуприцепами. Мощи выдаст как Бугатти!

[edw123]

Шедеврально!
Нагрузим ВАЗ тремя полуприцепами. Мощи выдаст как Бугатти!

Как же Вас иногда уно-о-о-осит... Ну Вы же тертый технарь. Разумеется разговор не про максимальную мощность. Ну может чуть коряво изложено...

[vladk]

Получается, что те графики красивые которые нам демонстрировали товарищи, не соответствуют действительности?

На пальцах: двс при одинаковых оборотах, но разном открытии дросселя развивает разную мощность (т.к. при этом получается разное качество смеси, наполнение цилиндров и насосные потери). Никогда на пятерке в тягун не въезжали на 5ой, не переключаясь вниз?)

[stels]

может чуть коряво изложено...

Чтобы понять процессы нужно понимать и терминологию описания оных.

[бурелом]

На пальцах: двс при одинаковых оборотах, но разном открытии дросселя развивает разную мощность (т.к. при этом получается разное качество смеси, наполнение цилиндров и насосные потери). Никогда на пятерке в тягун не въезжали на 5ой, не переключаясь вниз?)

Эта разная мощность получается за счет снижения КПД. А максимальный КПД получается если мощность соответствует строго определенным оборотам. Если слишком резко топать тапкой, то бензин из глушака потечет . А на пятой я как то раз даже с места трогался.
Добавлено 18 Мая 2023 в 17:41

Чтобы понять процессы нужно понимать и терминологию описания оных.

Так может к орфографии начнете цепляться. Вы именно цепляетесь , не пытаясь сказать что то конструктивное. А на счет терминологии что вам не нравится если движок перегрузить он просто заглохнет.

[edw123]

Эта разная мощность получается за счет снижения КПД. А максимальный КПД получается если мощность соответствует строго определенным оборотам. Если слишком резко топать тапкой, то бензин из глушака потечет .

Совсем не обязательно. Дросселирование, на малой нагрузке, не самый хороший удельный расход дает. Ну а резкий газ - это "ускорительный насос" добавляет, ясное дело.

[vladk]

Эта разная мощность получается за счет снижения КПД. А максимальный КПД получается если мощность соответствует строго определенным оборотам

дык посчитайте кпд на месте на холостых и на полном газе на околомаксимальной)

[бурелом]

дык посчитайте кпд на месте на холостых и на полном газе на околомаксимальной)

И там и там он будет не самым высоким. Самый высокий КПД в районе 3000 об/мин. А на холостых КПД вообще равен 0 машина то стоит.

[vladk]

Самый высокий КПД в районе 3000 об/мин

дэ? а красный график с вами не согласен)

А на холостых КПД вообще равен 0 машина то стоит

топливный кпд можно привязать не только к скорости, если что...

И там и там он будет не самым высоким

но разница между ними будет на порядок

на пятой я как то раз даже с места трогался

и это экономичнее, чем с первой), ценой ресурса сцепления конечно

[edw123]

Цитата: бурелом писал 18 Мая 2023 в 17:39
на пятой я как то раз даже с места трогался
это экономичнее, чем с первой), ценой ресурса сцепления конечно

Едва ли. Перегрузка никогда не улучшала экономичность.

[vladk]

Экономичность повышает не перегрузка, а работа в более выгодном (для экономичности!) режиме. На пальцах- если в некий тягун машина может заехать на 5 передаче и, к примеру, 2т.об/мин мотора, то она в этот же подъем заедет и на 4-ой, но при несколько других оборотах и расходе топлива. Если хватит оборотов мотору- заедет и на второй, и на первой, кстати (хотя тут уже лучше взять для примера многогоршковый мотоцикл)), но изрядная часть энергии закономерно вылетит в трубу.

Сделал примерный график оптимальной тяговой характеристики для авто. Маркером выделена сама характеристика. Область между осями и графиком характеристики это затраты энергии при оптимальном разгоне авто. Области заштрихованые карандашом это энергия которую мы затрачиваем в пустую при езде на ДВС. Здесь все рассчитано на максимально быстрый разгон. При уменьшении прикладываемой мощности это все масштабируется пропорционально прикладываемой мощности. До 60км/ч достаточно 10 квт. К сожалению не удается реализовать 5ю передачу. В исходном авто она повышающая.

Делаете 1.5л одноцилиндровый мотор с резонансными впуском-выпуском, настроенными на 6т.об/мин мотора, и вуаля- коробку можно выкинуть, 5л/100км должно с запасом хватить в городе по пробкам. Сцепление только усилить придется, основательно)

[edw123]

Если хватит оборотов мотору- заедет и на второй, и на первой, кстати (хотя тут уже лучше взять для примера многогоршковый мотоцикл)), но изрядная часть энергии закономерно вылетит в трубу.

Оптимальной будет передача, на которой обороты близки к средним, к минимуму по удельному расходу. Не 1я и не 5я.

[бурелом]

дэ? а красный график с вами не согласен)
топливный кпд можно привязать не только к скорости, если что...но разница между ними будет на порядоки это экономичнее, чем с первой), ценой ресурса сцепления конечно

Там кстати есть и зеленый. У меня есть знакомый автогонщик, он утверждает , что самый экономичный 3000 об/ мин.

[бурелом]

Если КПП обрезать как на рисунке. Заменить пару шестерен от 1 передачи на пару от 4 или 5 передачи. На переходной плите смонтировать два подшипника для первичного и вторичного валов. на первичном валу сделать соединение с валом эл. двигателя. Вот изобразил как смог. И
Извините что коряво. Такая примерно моя идея. С эл. двигателем пока туго.

[sdenis2017]

Ведь элвелик к примеру собрать дешевле чем в сборе купить!

пока это ключевое в этой теме
ибо ровнять сборку э-вела с э-каром то же самое что тротил с атомной бомбой
Добавлено 21 Май 2023 в 21:58
как минимум нужен опыт работы в инструментальном цехе по всем видам работ + станочный парк

[vladk]

Оптимальной будет передача, на которой обороты близки к средним, к минимуму по удельному расходу. Не 1я и не 5я.

Отнюдь. Оптимальной для равномерного износа узлов и агрегатов- да (точнее- скорее всего). Оптимальной же для минимизации расхода топлива/времени в пути/акт.безопасности (потенциальной возможности ускориться)- никак нет.

Там кстати есть и зеленый. У меня есть знакомый автогонщик, он утверждает , что самый экономичный 3000 об/ мин.

Зеленый график к 2115 в заводском исполнении относится примерно как теплость к цвету)