Момент, мощность…. главное хвост

[kommunist]

Эээ, совсем упустил про вашу нагрузку. Пожалуй, редукторник, даже мощные, вряд ли выдержат 300кг веса, ось там не слишком крепкая     Если только 2 таких, но это двойная цена на моторы и контроллёры И то если 300кг будет нечасто.

[edw123]

Сделал главный вывод, что нужен мотор с большой редакцией и приличной мощности.

редукция вообще не важна. Какой-нибудь КроМотор в маленькое колесо придумать как вставить и всё поедет.  Важен паспортный момент двигателя и минимальный диаметр колеса.
И прочность конструкции: оси, корпуса.

[kommunist]

редукция вообще не важна. Какой-нибудь КроМотор в маленькое колесо придумать как вставить и всё поедет.  Важен паспортный момент двигателя и минимальный диаметр колеса.
И прочность конструкции: оси, корпуса.

Нерациональное решение   Да у Крошки ось покрепше, но всё равно не для 300кг. Ну и как вы вставите Кроху диаметром 25см в маленькое колесо?   Колесо минимум будет по шине 50см, великовато для тачанки то. Ну и даже при таком диаметре оно всегда будет не в кпд до 15 км/ч. Так что прямоприводные тут точно не катят

[Равиль]

Очень модные .для телег .в СССР были колеса от мотороллеров .у самого на самике стоит 10 мк- по резине всего 400 мм .и с обещанным моментом более 100 !

[kommunist]

Очень модные .для телег .в СССР были колеса от мотороллеров .у самого на самике стоит 10 мк- по резине всего 400 мм .и с обещанным моментом более 100 !

Прямоприводное в принципе  плохой вариант для свермалых скоростей   КПД ниже плинтуса у них в таком режиме. Оптимально для чувака был бы коллекторный сериесник, причём самого малого габарита пойдёт, но с тем самым цепным приводом, что он так избегает. Батки на 24 вольт достаточно. И коммутировать без всякого контроллёра, чтобы максималка как раз и была 15км/ч. Дёшево сердито, но при этом, максимально эффективно, кстати.  В режиме старт/стоп сериесник наиболее эффективен.

[edw123]

Прямоприводное в принципе  плохой вариант для свермалых скоростей   КПД ниже плинтуса у них в таком режиме.

А можно конкретный пример с цифрами? Посмотреть на Ваше понимание плинтуса хочется. С коллекторником тоже интересно увидеть сравнение в цифрах.

И да, разумеется придётся поломать голову над маленьким колесом для немаленького мотора. Ну так и задача совсем не общепринятая стоит. Какой-нибудь литой резиновый ободок прямо на корпус мотора.
Страшна ли большая ширина колеса - тоже не известно из ТЗ, те же СитиКоко как-то ездят, не плачут.

Очень модные .для телег .в СССР были колеса от мотороллеров .у самого на самике стоит 10 мк- по резине всего 400 мм .и с обещанным моментом более 100 !

И ведь никто не плачет про "ниже плинтуса"?   Хотя под озвученные условия придётся, если расчитывать на простую трансмиссию в виде только м-к, вписываться в 10".

[kommunist]

А можно конкретный пример с цифрами? Посмотреть на Ваше понимание плинтуса хочется. С коллекторником тоже интересно увидеть сравнение в цифрах.

И да, разумеется придётся поломать голову над маленьким колесом для немаленького мотора. Ну так и задача совсем не общепринятая стоит. Какой-нибудь литой резиновый ободок прямо на корпус мотора.
Страшна ли большая ширина колеса - тоже не известно из ТЗ, те же СитиКоко как-то ездят, не плачут.

Шо, опять?    Тебе уже тут раз 5 доказывали в разных темах что это нормально, когда кпд электромотора катастрофически падает  со снижением оборотов, особенно, на тачанке, где они почти всегда околонулевые Ясен пень, та же 12-килограмовая прямоприводная Кроха без проблем потянет по моменту, возможно даже перегреваться не будет в силу огромной массы Но её кпд на 6км/ч (примерная средняя скорость у тачанки) окажется гарантированно ниже 50%, даже на не очень большой нагрузке. Графики ищи самостоятельно, приводили и их тебе неоднократно.

[edw123]

Тебе уже тут раз 5 доказывали в разных темах что это нормально, когда кпд электромотора катастрофически падает  со снижением оборотов

Шо, опять голословие?  Я не просил комментариев и оценок, я просил цифры показать. Есть цифры?
Вот "плинтус" - это на порядок? на 2 порядка? или хотя бы "раза в три"? КАк же бедные самокатчики с таким плинтусом по всему миру катают. Не знают ведь бедолаги, что некто "уже раз 5 доказывал", что они ненормальные.
Вот лично у меня 2 редукторника и 2 дд. Конечно разница есть, она и должна быть потому как применение разное, самокат и вел. Но вот чтобы так огульно загнобить дд - да ни в жизь, и да и любимый симулятор не даёт.  

"Ну... какой у тебя адрес"? Шестой проезд, 10? Сколько плинтус-то?

[kommunist]

Я не просил комментариев и оценок, я просил цифры показать. Есть цифры?
Вот "плинтус" - это на порядок? на 2 порядка? или хотя бы "раза в три"? КАк же бедные самокатчики с таким плинтусом по всему миру катают. Не знают ведь бедолаги, что некто "уже раз 5 доказывал", что они ненормальные.

Я не против, научу тебя в шестой   Только, как водится, сначала заключим с тобой пари, ага? Ну, к примеру такие условия. Я утверждаю, что на моменте, скажем уже 70НМ (это ещё немного для тачанки весом 300кг, тем более это примерно номинальный момент для Крошки) Кроха (QS205 V3 50H), при скорости 6км/ч в колесе диаметром 50см будет иметь кпд ниже 50%. Такие вводные упоминал и ты и я, так что вроде ничего не упустил. Спорим, на 100тыс.руб, как водится, по рукам?

[kommunist]

Как и следовало ожидать, наш старый тролль слился, когда запахло жареным   Всё как обычно

[edw123]

Только, как водится, сначала заключим с тобой пари, ага?

Да вы как-то всё своё чешите. Не мочите. Никому не интересно ваше тролление из детского садика "давай наспор". Имели бы хоть какие-то доказательства, тогда можно было бы рационально обсудить.  Блуждайте в своих потёмках, там тепло и сыро: имеете своё мнение - имейте.
Другим только им не мешайте.

[kommunist]

Да вы как-то всё своё чешите. Не мочите. Никому не интересно ваше тролление из детского садика "давай наспор". Имели бы хоть какие-то доказательства, тогда можно было бы рационально обсудить.  Блуждайте в своих потёмках, там тепло и сыро: имеете своё мнение - имейте.
Другим только им не мешайте.

К чему эмоции на техническом форуме? Отчего боишься пари?   Заключим, и приступим к доказательной базе.

[kommunist]

Очень модные .для телег .в СССР были колеса от мотороллеров .у самого на самике стоит 10 мк- по резине всего 400 мм .и с обещанным моментом более 100 !

"Модные" плохая характеристика для технического форума  
Вы не поняли главного, кроме момента имеет немаловажное значение кпд. Ваш вариант с прямоприводным колесом от самоката ещё хуже Крошки, потому что на таких оборотах будет иметь ещё меньший кпд, и гарантированно перегреется. Кроха хотя бы не перегреется в силу избыточной массы. Зачем советуете человеку заведомо не способное работать?
Если есть желание тоже поспорить, то лучшим доказательством вашей правоты будет нагрузить ваш самик 300кг груза и ехать  со скоростью 6 км/ч, по траве, неровному грунту и проч местам, где обычно и используется тачанка. Предположу что ваше мотор колесо не протянет и 5 минут. Потому что максимальный момент и номинальный совершенно разные величины, отличающиеся в разы.

[Alex75]

Еще раз хочу повторить, что цепные и иные устройства схемы не советуйте, это все пройдено. Просто большой ВЕС. Мотор колесо с редуктором самое то.

У меня есть такое предложение: маятник с частью редуктора от скутера и электромотором. Надёжность таких редукторов проверена годами.

Спойлер

Получается консольное крепление колеса, т.е. легко снять, заменить, устранить прокол. Маятник можно построить по принципу рычажно-маятниковой вилки А.Ленхерра-Р.Вебера, т.е. "коленками назад" либо "коленками вперёд". Двигательный отсек закрывается герметично крышкой. Электродвигатель можно поставить на любой вкус. Самый лёгкий компактный и мощный получится с внешним ротором. Мощность можно масштабировать. Я себе на электроскутер такой маятник сделал, только задний.

Спойлер

Могу сделать по свежим следам пока "руки помнят". Шину можно поставить размером 3.00-10, 3,5-10, 80/90-10, 110/90-10, 120/90-10. При 20 км/ч электродвигатель будет крутиться до 3 тыс.об/мин. Диаметр колеса можно изменить, хоть от автомобиля поставить.

[edw123]

Маятник можно построить по принципу рычажно-маятниковой вилки А.Ленхерра-Р.Вебера,

Подозреваю, что требуется максимально простое решение - две палки и колесо.

К чему эмоции на техническом форуме? Отчего боишься пари?   Заключим, и приступим к доказательной базе.

Я уже несколько раз отвечал - приоритет или победа меня не интересуют, но вы однообразно настойчивы. Черепаха, помню басню, побеждала зайца.
Количество дд моторов вокруг меня только радует, не заставляет впадать в отчаяние и плинтусоотдирание. Надо уметь их готовить.
Где будет ездить агрегат весом в 300кг, по траве или по подготовленной дорожке - фантазировать можно бесконечно. Может и 2х метровых дутиков не хватит.

[i]

Я утверждаю, что на моменте, скажем уже 70НМ (это ещё немного для тачанки весом 300кг, тем более это примерно номинальный момент для Крошки) Кроха (QS205 V3 50H), при скорости 6км/ч в колесе диаметром 50см будет иметь кпд ниже 50%.

Ваше утверждение голословно. Вы тут или правы или ошибаетесь. Попробуем разобраться.

Тачанка весом 300кг движется со скоростью 6км/ч. Движется без ускорения (а=0) и прямолинейно, а это значит, что равнодействующая всех сил в системе равна нулю (F=m*a=300*0=0), следовательно тачанка движется по инерции.
Однако, нужно учесть, что дорога сопротивляется движению с силой Fd, следовательно мотор должен создать силу Fm в точности равную Fd. Только в этом случае тачанка продолжит движение без замедления или ускорения.

Рассмотрим 3 случая:
1. Если Fd=0, то мотор вообще не нужен, тачанка будет двигаться вечно без его участия.
2. Если Fd<0, то есть направлена против движения (тормозит), то мотор должен создать Fm=-Fd (работать с мощностью N=Fm*V=-Fd*V).
3. Если Fd>0, то есть направлена по движению (ускоряет), то мотор должен потреблять эту силу(мощность N=Fd*V), то есть превратиться в генератор.

Во всех трех случаях масса одинаковая, диаметр колес одинаков, скорость одинаковая, мотор тот же. Все соответствует Вашему заданию.
Вы можете попасть в категорию "прав" только во втором случае, да и то только в каком-то конкретном месте дороги, как сломанные часы, которые дважды в сутки могут показывать верное время.

Редуктор никак не влияет на КПД системы (точнее только немного уменьшает его), но может помочь снизить массу мотора для привода тихоходного транспорта.

P.S. О понятии КПД.
Не люблю этот термин, он слишком прост для понимания (η = Апол/Асов · 100%, где η — КПД, Апол — полезная работа, Асов — совершённая работа), но слишком сложен для правильного применения.
Например, для написания этого поста я потратил час своего времени, Вы его прочитаете за минуту, значит КПД моего труда η=1/60*100%=1,67%.
КПД работы учителей и того меньше, а уж КПД ученых и в микроскоп не разглядеть.

[edw123]

Редуктор никак не влияет на КПД системы

Это справедливо только в общем, по механике, если к системе добавить редуктор. Если же сравнивать системы разные, то вот в применении к близким по параметрам электровеломоторам, у редукторников немного по другому выглядит график кпд/момент в зоне больших моментов - он всё-таки получается повыше, чем у дд. Но не в разы, не "ниже плинтуса".
Я приводил ссылку на очень надежный канадский симулятор, там видно "более приятное" протекание графика выходного момента/мощности от потребляемой мощности, т.е. кпд.    На практике это сводится к необходимости взять дд мотор чуть помощнее, ну и заметно потяжелее, увы.

[_AAP_]

Это справедливо только в общем, по механике, если к системе добавить редуктор. Если же сравнивать системы разные, то вот в применении к близким по параметрам электровеломоторам, у редукторников немного по другому выглядит график кпд/момент в зоне больших моментов - он всё-таки получается повыше, чем у дд.

КПД в разрезе Момента нельзя рассматривать без оборотов.

Как выше было сказано :

но может помочь снизить массу мотора для привода тихоходного транспорта

- мы можем  подниматься в гору с хорошим КПД но медленно , затратив умеренно энергии

На практике это сводится к необходимости взять дд мотор чуть помощнее, ну и заметно потяжелее, увы.

- тут заберемся в гору быстрее, но потратимся больше , возможно с теоретически хорошим КПД

КПД это больше про отношение работ а не мощностей.