Нужна-ли кнопка "СТОП" электротранспорту? И как её грамотно реализовать.

[Jones]

Посмотри чуть по-выше, на сообщение 603, где я выложил ссылку на испытуемый мною  5кВт 36В мотор и кроме этого продублировал его характеристики.)) Блин, лишь бы потрепаться.

Ну и где в этих характеристиках обороты на номиналтных 37 вольтах? Насколтко я вижу, это мотор для пропеллера, то есть не тяговый уж точно.

[aviator79]

Ну и где в этих характеристиках обороты на номиналтных 37 вольтах?

Обороты указаны: 172кВ, поэтому можешь посчитать сам.  Ну и где ты видишь здесь 220 вольт? Но если бы мотор был на 220 вольт, то он повёл бы себя при закорачивании фаз точно так же.  Подскажи, по каким причинам у мотора на 220В может возникнуть иная реакция на закорачивание фаз?

это мотор для пропеллера, то есть не тяговый

И опять: -Какая разница от того, тяговый мотор или оборотистый??? В данном случае этот 5 кВт мотор противоречит убеждению Alar2, что у него аналогичный, но 3кВт закороченный мотор невозможно прокрутить руками.

[aviator79]

Не пойму, почему в сообщении дублируется схема и как её удалить?

[Jones]

Что такое 172кВ.
Ты знаешь, чем отличаются моторы на 20В и нс 220В и чем хай торк от хай спид?

[aviator79]

Что такое 172кВ.

Kv, это количество оборотов на вольт.    Очень странно, что ты не знаешь этих азов, но при этом споришь о двигателях.
 

Ты знаешь, чем отличаются моторы на 20В и нс 220В

Ты не ответил на мой ранее заданный вопрос: -По каким причинам у мотора на 220В может возникнуть иная реакция на закорачивание фаз?
  И ещё ты "забыл" привести свои расчеты электрической мощности, выделяемой при торможении короткозамкнутого мотора.   

[edw123]

Выше я уже делал расчет для трёх разных скоростей вращения специально по многочисленным просьбам edw123, где видно, что мощность падает с 720Вт на больших оборотах до 180Вт на малых.

Точно, многочисленные. Только про разное сопротивление при одних оборотах, а не одно при разных. Две заметных разницы. И поскольку тема именно про "стоп", то и особенно интересно при низких оборотах.

а только скопировал оттуда схему и выложил для всеобщего понимания

Со схемой-то никаких вопросов, всё понятно, и в 3х фазных контроллерах нормально обходятся без отдельных мостов.
Только у любителей релюшек несколько иной взгляд, хотя с релюшками в некотором смысле проще.

А статья, хоть и довольно поверхностная, но про рост индуктивного сопротивления да с графиками - весьма полезна.

[aviator79]

то и особенно интересно при низких оборотах.

На низких оборотах будет тормозить так-же, как и при рекуперации - чем ниже обороты, тем ниже эффективность. Но на сколько я понимаю, это торможение интересно только с точки зрения экономии колодок, когда приходится сбрасывать основную скорость велика-самоката или при спуске с затяжных уклонов. До нуля может тормозить только реверс. Это тоже является разновидностью рекуперации.

хотя с релюшками в некотором смысле проще.

В чём простота, если придётся ставить три тормозных резистора вместо одного? К тому же с выпрямительным мостом торможение будет более эффективно. А если его поставить, то для переключения понадобится только одна группа реле, а не три. Да и очень это всё громоздкое. 

[Jones]

Kv, это количество оборотов на вольт.    Очень странно, что ты не знаешь этих азов, но при этом споришь о двигателях.

Я различаю кВ и Kv. Почему ты не различаешь?

Ты не ответил на мой ранее заданный вопрос: -По каким причинам у мотора на 220В может возникнуть иная реакция на закорачивание фаз?

Это и был ответ, по крайней мере отчасти. Если ты знаешь, чем различаются двигатели для разных напряжений, то можешь и сам понять, чем будет отличаться их реакция на КЗ обмоток.

И ещё ты "забыл" привести свои расчеты электрической мощности, выделяемой при торможении короткозамкнутого мотора.   

Что-я не припомню, чтоб это кто-то спрашивал и расчеты зависимости чего от чего при  каких вводных? Софт для моделирования генератора я знаю, математику уже не помню, но знаю, где посмотреть. Что нужно-то?

[edw123]

чем ниже обороты, тем ниже эффективность.

С чего это? Что за "эффективность" - Вы же так любите учебники. Или Вы опять про мощность? Ток не должен меняться с оборотами при правильном управлении и будет равен номинальному (максимальному), т.е. сила торможения постоянна, вместе с ускорением, и не зависит от оборотов. На простейшем пассивном сопротивлении будет падать, это да.

[aviator79]

Я различаю кВ и Kv.

Неужели сложно сделать поправку на "кривой" перевод от китайцев?

Если ты знаешь, чем различаются двигатели для разных напряжений, то можешь и сам понять, чем будет отличаться их реакция на КЗ обмоток.

Допустим, я не знаю и поэтому прошу обоснованно пояснить, в чем заключается различие торможения моторов на 36В и 220В ?

Что-я не припомню, чтоб это кто-то спрашивал и расчеты зависимости чего от чего при  каких вводных?

Если ты не соглашаешься с моим объяснением причины слабого торможения мотора при замкнутых фазах, то для этого у тебя обязано быть иное объяснение. Не так-ли? Вот и предоставь его для всеобщего обсуждения. Или не говори, что я несу бред без всякого на то оснований и объяснений.

Ток не должен меняться с оборотами,

Если при снижении скорости вращения мотора снижается его ЭДС, то при неизменном сопротивлении нагрузочного резистора, ток через него тоже будет снижаться. А вместе с этим и мощность торможения. Ток у нас будет оставаться постоянным при коротком замыкании всех фаз в кучу до самых минимальных оборотов.  На моём оборотистом моторе эта скорость составила ок. 400об/мин, ниже которой ток снижался, а выше почти совсем не рос. Специально на станочке измерял месяц или два назад. Мы уже на третий круг пошли. 

[Jones]

Неужели сложно сделать поправку на "кривой" перевод от китайцев?
Допустим, я не знаю и поэтому прошу обоснованно пояснить, в чем заключается различие торможения моторов на 36В и 220В ?

При равных габаритах у мотора с меньшимм номинальным напряжением будет больше длина омботок, а при равной мощности у мотора с большим напряжением будет меньше ток на тех же оборотах.

Неужели сложно сделать поправку на "кривой" перевод от китайцев?
Допустим, я не знаю и поэтому прошу обоснованно пояснить, в чем заключается различие торможения моторов на 36В и 220В ?
Если ты не соглашаешься с моим объяснением причины слабого торможения мотора при замкнутых фазах, то для этого у тебя обязано быть иное объяснение. Не так-ли? Вот и предоставь его для всеобщего обсуждения. Или не говори, что я несу бред без всякого на то оснований и объяснений.
Если при снижении скорости вращения мотора снижается его ЭДС, то при неизменном сопротивлении нагрузочного резистора, ток через него тоже будет снижаться. А вместе с этим и мощность торможения. Ток у нас будет оставаться постоянным при коротком замыкании всех фаз в кучу до самых минимальных оборотов.  На моём оборотистом моторе эта скорость составила ок. 400об/мин, ниже которой ток снижался, а выше почти совсем не рос. Специально на станочке измерял месяц или два назад. Мы уже на третий круг пошли. 

Неужели сложно сделать поправку на "кривой" перевод от китайцев?[/qoute]
Ну так что ж ты его не сделал?

Если ты не соглашаешься с моим объяснением причины слабого торможения

Не то, чтоб не согласен. Я его не вижу, именно объяснения. Есть некая констатация, что мотор тормозит плохо. Что такое "плохо"? А как должен "хорошо"? Есть какие-то фантазии на тему, того, что мотор сам себе генератор - это кулибинщина в чистом виде, противоречит и физике и логике. Максимальная эффективность торможения двигателем будет при включении его в реверс. Все остальное - это утилизация накопленной энергии и чем быстрее она утилизируется, тем быстрее вся конструкция с двигателем остановится. Сама себя система с двигателем, отключенным от источника питания подпитывать не будет.

[edw123]

Ток у нас будет оставаться постоянным при коротком замыкании всех фаз в кучу до самых минимальных оборотов. 

Это слишком для мотора в нормальной эксплуатации. КОнтроллер поддержит желаемый (или максимальный рабочий) ток, и силу торможения вместе с ним.

[aviator79]

При равных габаритах у мотора с меньшимм номинальным напряжением будет больше длина омботок, а при равной мощности у мотора с большим напряжением будет меньше ток на тех же оборотах.

Допустим так. Продолжай.

Ну так что ж ты его не сделал?

Мне и так было понятно.

Есть некая костатация, что отор тормозит плохо. Что такое "плохо"? А как должен "хорошо"?

Это не моя констатация, а самих велосипедистов, которые хотели  тормозить динамическим тормозом для продления службы колодок, но у них мотор плохо тормозит. Вот поэтому я и стал объяснять, как работает динамическое торможение на bldc моторах и как правильно его технически организовать. Еще для понимания, что такое "плохое" и "хорошее" торможение замкнутого мотора можно почувствовать самому, сравнив  bldc и щеточный мотор. Но если ты совершенно не в курсе того, с какой целью всё это обсуждается, тогда зачем вообще сюда вклинился? -Только чтобы потрепаться и позадавать глупых вопросов, загаживая тему пустым флудом?

Это слишком для мотора в нормальной эксплуатации.

Поэтому коротить фазы нельзя. Это приводит к очень большому току в обмотках.

[edw123]

Поэтому коротить фазы нельзя. Это приводит к очень большому току в обмотках.

Естественно. В случае нормальной эксплуатации. А в экстренных случая это будет "последним резервом", а главное - поставит начальную точку на зависимости.

[Jones]

Это не моя констатация, а самих велосипедистов, которые хотели  тормозить динамическим тормозом для продления службы колодок, но у них мотор плохо тормозит. Вот поэтому я и стал объяснять

Во  охренеть. Оказывается, что у велосипедистов "плохо" тормозит мотор из за отсутствия диодного моста. А у самокатчиков такой, и даже меньший мотор тормозит хорошо, не говоря уже о моноколесниках и тех, кто на сигвеях, у которых он не только тормозит, но и едет назад, когда надо. И такая куча людей не в курсе, что им нужны коллекторные движки для счастья, потому, что бесколлекторные питают сами себя электричеством.
Я думаю тебе пора, вот даже самое время, понять, что воюешь не в ту сторону и объяснение "плохого" торможения не в отсутствии диодного моста, да и  в целом твоя теория принципов работы бесщёточных моторов нуждается в корректировке.
ЗЫ. На этом форуме дико неудобно отвечать с телефона.

[Jones]

Поэтому коротить фазы нельзя. Это приводит к очень большому току в обмотках.

Не бывает "очень больших токов". Если мощность при разгоне ограничиыалась мотором, то и при торможении она будет не больше.

[aviator79]

Оказычаетчя, что у велосипедмстов "плохо" тормозит мттор из за отсуствия диодного моста.

Да, кто делал самодельный тормоз замыканием фаз, у тех тормозит плохо.

да и  вцелом твоя теория принципов работы бесщёточных моторов нуждается в корректировке.

Ну так озвучь, уж наконец-то, свою версию принципа работы бесщеточного мотора в режиме торможения.

Если мощность при разгоне ограничиыалась мотором, то и при торможении она будет не больше.

Максимальный фазовый ток, выставляемый на контроллере, никогда не выбирают максимально возможным для мотора. А при торможении замыканием всех фаз, начинает протекать именно максимально возможный ток, что совсем не айс для мотора.

[Alar2]

А при торможении замыканием всех фаз, начинает протекать именно максимально возможный ток, что совсем не айс для мотора.

Некоторые изобретатели так не считают и думают что замыкание все фаз через релюшку это благо. Дёшево и сердито 
ИМХО им фиолетово что будет дальше с мотором.