Предлагаю цифровую индивидуальную полуавтомат-зарядку для АКБ

[UriBas]

... Надо попробывать спалить  полевик на  предахранитель , и посмотреть кто и из них помрёт первым 10А предохранитель или Fet на 75А...

Тоже об этом сегодня думал..  По идее полевик должен выдержать намного больший ток..   
Купил в магазине вот такой автомат на 10А, размеры довольно сносные, в магазине в расчете на долл он вышел 0,6 долл. 

Размер - 2.8 x 1.4 x 4.7 см   Когда сделаю корпус, сразу воткну в разрядную цепь.. 
Если будете экспериментировать, то будет оч. интересно посмотреть на результат. 

Да, еще возник такой вопрос - смотрел по схеме, и шунтов в разрядной цепи не обнаружил.. Алекс подтвердил это, а если шунтов нет, то как тогда мерится ток? За счет сопр самого полевика?.. Если шунтов нет, то как могли погореть шунты в зарядной цепи 0,025 Ом??..

[Зубер]

А релейная защита будет эффективна?
Время переключения достаточно для отключения?

А ограничитель тока на полевике?

[UriBas]

А релейная защита будет эффективна?  Время переключения достаточно для отключения?
А ограничитель тока на полевике?

Конечно, огр. тока (эл. реле) на полевике гораздо эффективней, там и плавную регулировку можно сделать и т.д   Релейная защита (предохранитель) конечно может подвести, потому что время срабатывание у нее больше, об этом и Алекс говорил.  Но можно и так - последовательно с автоматом и полевиком  включить в цепь резистор из нихрома в 0,2 Ом мощность рассеивания не менее 20Вт. (спираль на керамике) При КЗ он ограничит ток до 60А что даст некоторое время для срабатывания автомата..   
Тут же возникла другая мысль, если ЗУС мерит ток по внутр. сопр. полевика.. то вся эта затея никуда не годится...  т.е. между землей и полевиком ничего не должно быть.  Но тогда может все это включить в цепь от + АКБ (провод к нагрузке в цепь + АКБ)?..  Ну да! Ведь об этом уже говорил Алекс.

[Зубер]

Да, было интересное сообщение о "хитром" датчике тока.

[Vano™]

опорное у меня 1.1в.

извеняюсь перепутал с atmega8 , у 168 и 32 меги 1.1в.
тогда получаем в пике замер 44А

чем вы меряли ? ЗУ не усредняет токи, на ЖКИ идет "выхваченное из потока данных".
я меряю ток внешними токовыми клещами.

я замерял разрядный ток т.к. он у меня стал 0
но я уже догадываюсь почему.

я же присылал вам схему ЗУ?
разрядный ток не идет через шунты.
шунты работают только при зарядном токе.

Нет схему не присылали , а сама зарядка в коробочке была завернута ( обложена ) бумажками от паяльной станции ( вы  походу приобрели ту которую хотели - завидую что такой нет у меня ) ,
если не сложно можете на email прислать схему , а то в голове она прорисовывается но если будет лежать будет лучше .
Хм если шунты только на заряд , проверил  цепь  после того как решил перепроверить , блин шунт был верен и зарядный ток тоже , а я зациклился почему разрядный не верный.

По идее полевик должен выдержать намного больший ток..   
Купил в магазине вот такой автомат на 10А, размеры довольно сносные, в магазине в расчете на долл он вышел 0,6 долл. 
Размер - 2.8 x 1.4 x 4.7 см   Когда сделаю корпус, сразу воткну в разрядную цепь.. 

подобный автомат  видел выгоревшим в бесперебойнике , там биметалическая пластина , т.е. очень медленный , но можно проверить если совместить с идеей ограничения тока.
я тут  вспомнил про  автоматические пробки для старых счетчиков ( вроде и обычные автоматы  также состоят )  внутри  нечто подобие электромагнита который вырубает цепь при привышении тока.
надо попробывать обычный автомат помучать  на КЗ .

Да, еще возник такой вопрос - смотрел по схеме, и шунтов в разрядной цепи не обнаружил..
Алекс подтвердил это, а если шунтов нет, то как тогда мерится ток? За счет сопр самого полевика?..

Эврика , я бы даже  и не подумал об использовании  внутреннего сопротивления открытого ключа (Alex_Soroka гениальное решение ) , вот почему  у меня неверные замеры , т.к.  взял ключ у которого намного меньше сопротивление в отличии от irlz34n
т.е.  разрядная цепь сильно привязана к полевику который используется , значит  помимо шунтов  нужно в запасе иметь и данные  ключи .
нужно поискать аналоги по параметрам.

Если шунтов нет, то как могли погореть шунты в зарядной цепи 0,025 Ом??..

а вы посмотрите  как подключена разрядная цепь ,  в цепи по минусу ток всеравно проходит  через  шунты.

Но можно и так - последовательно с автоматом и полевиком  включить в цепь резистор из нихрома в 0,2 Ом мощность рассеивания не менее 20Вт.(спираль на керамике)
При КЗ он ограничит ток до 60А что даст некоторое время для срабатывания автомата..   
Тут же возникла другая мысль, если ЗУС мерит ток по внутр. сопр. полевика.. то вся эта затея никуда не годится...

Вот  это уже идея , только  наверное 0.2 Ом быдет маловато , можно ограничется 0.4 Ом , только  нужно нагрев проверить при  рабочем режиме (напрмер 8-10А).
И почему идея не годится , вы просто добавите  в разрядную цепь элементы защиты , т.е  при КЗ ( и 0.4 ОМ ) ток будет как и нагрузка на 30А.

Спасибо  всем за наводки , пойду восстанавливать зарядник и подбирать аналог  транзистору с похожим переходом на 0.035Om ( ну или на крайний случай  по соседству  стоящий воткнуть )

upd. : пересмотрел всё что есть в наличии , максимум только 0.012Ом  попадались и 0.0042 Om ( его и ставил - поэтому был 0 ) , пришлось  соседний перекидывать  ,  показометры всеравно не идеальны  - ток разряда 1,37А  на зарядке прыгает 1,2-1,5А  ну да и  ладно  зарядка жужит АКБ   продолжаю мучать разрядом  дальше .
Ну  и пойду к китайцам для поиска запасов  резисторов и транзисторов

[Сэм_N]

написал вот про цену и народ сразу начал от этого плясать,мда..
только по этой цене мне нужна зарядка и для одной банки,как уже писалось в ТОРе это невозможно.
а иметь для себя любимого и друзей накладно.
такой КИТ(без возможности работать с одной банкой) ну купил бы за 3000р
за год пользования МикроЗУ и оно меня устраивает)

[UriBas]

а вы посмотрите  как подключена разрядная цепь ,  в цепи по минусу ток все равно проходит  через  шунты. 

Кажется понял.. зарядка-то между разрядом иногда  включает и зарядный ток.. а там уже КЗ.

Разрядная цепь сама по себе не включает в себя шунты заряда.. - Потому что разрядный полевик по схеме минует зар. шунты и напрямую садится на минус (по схеме!).

Горение зар. шунтов возможно только в одном случае, - когда включается заряд, а там уже КЗ образовалось!   А самое главное что это КЗ так и продолжает быть до тех пор, пока что-то не сгорит (шунты к примеру) или пока не выдернут с АКБ клеммы!!.. 

Делаю вывод, что в разрядную цепь (да и в зарядную) все равно нужно ставить обязательно хотя бы какой нибудь предохранитель..  даже если разрядный полевик и не спасти, то хоть шунты будут целы.. а возможно и больше!     Кстати, такой же болезнью болеют многие фирменные зарядки, сначала процессор проверяет на КЗ и переполюсовку.. а потом начинает отрабатывать режимы.. и если в это время коротнуть, то внутренности сгорают.

.. только  наверное 0.2 Ом быдет маловато , можно ограничется 0.4 Ом .. нужно нагрев проверить при  рабочем режиме (напрмер 8-10А)...  ток будет как и нагрузка на 30А.  ..

Да, сопр в 0,4 Ом при КЗ даст номинальную нагрузку на полевик (30-40А) и ему ничего не будет.. Зато при разряде уже выше 5А мощность на нем будет падать более 10Вт а при 10А - 40Вт. Это по моему многовато.. размер.. обдув нужен и т.д.

По моим расчетам, разрядный полевик без радиатора длительно лучше не нагружать более 5А.. при 0,05 Ом внутр. сопр. на нем будет падать 1,25Вт а при 7А уже 2,45Вт !.. это предел!..  Учтем еще что внутр сопр может быть и больше по даташиту при 4В на затворе у него сопр = 0,07 Ом. и предел уже на 6А..
Самое простое конечно, все же.. использовать самовосст. предохр. на 6-7А..  А самое лучше сделать эл. предохранитель на полевике.. а может вообще эл. балласт - нагрузку внутри самой ЗУС не надо провода таскать, и акб уже хоть как включай..  плавная регулировка.

[Vano™]

Разрядная цепь сама по себе не включает в себя шунты заряда.. - Потому что разрядный полевик по схеме минует зар. шунты и напрямую садится на минус (по схеме!).

ну так  полевик сидит  на минусе (самой зарядки) , а минус АКБ  сидит на минусе через шунты !
Кстати было бы лучше еслиб и в разрядной цепи стояли шунты , а не попытка использовать сам полевик в этом режиме , да лишние детали в зарядке , но тогда  можно было бы использовать другие ключи , более  мощьные и возможно дешевле.

Самое простое конечно, все же.. использовать самовосст. предохр. на 6-7А..  А самое лучше сделать эл. предохранитель на полевике.. а может вообще эл. балласт - нагрузку внутри самой ЗУС не надо провода таскать, и акб уже хоть как включай..  плавная регулировка.

самовостанавливающий предохранитель на такие токи не попадался пока , а вот придумать эл. нагрузку в самой зарядке было бы не плохо , но куда девать тепло , тут  уже полуфабриката уже и не будет + ценник будет выше из-за доп радиатора для разрядника.

Думаю  автор зарядника  учтёт все эти ньюансы  и  появится  еще какаянить версия TOP5 в которой уже будет  atmega32 , а может и stm32 и может даже  выгрузка данных  по заряду и разряду . Людям хочется видеть инструмент  с возможностью делать выводы , например динамику падения напряжения при разряде .

[Зубер]

только по этой цене мне нужна зарядка и для одной банки,

Эм. В сети полно мастер-классов как из БП компа сделать зарядник.
Во всех без исключения рекомендуется варварский метод - выпаивать все лишнее!

Зачем эта тупая работа?
Ну убери перемычку, ну выпаяй ногу элементу и все.
Узел не задействован.

Попались мне 3 БП, и ниодин не на 494-й 
И слава богу.
Крутилкой штатной поднял напряжение и подкорректировал делитель для tl431-й.
ШИМ на UC3843 ))
Сохранил функцию супевизора
В итоге все осталось
3,3 В как раз для "баночных экспериментов".

[Сэм_N]

только по этой цене мне нужна зарядка и для одной банки,

Эм. В сети полно мастер-классов как из БП компа сделать зарядник.

я в курсе и Сорока мне даже писал про это...
но нафига оно мне?
если я приобретаю универсальную?та которая заряжает и лечит...а что с банкой одной далать?
собирать своё? да есть оно в виде МикроЗу и самопала.
согласен что вопрос банки это к производителям,нормальная АКБ банку не опустит много ниже остальных.
но вот у меня два случая на моих(коротых и падение)
и с чермета случай,он не считается,так как просто ради познания

[Зубер]

Мне кажется это два разных инструментария должно быть.
Универсальное - слишком сложное во всех отношениях.


UPD: НИОКР не окупится

[Сэм_N]

вот потому импульсники и имеют нижний предел около 6В...проще намного...
менее можно,но затратно

[Alex_Soroka]

если не сложно можете на email прислать схему , а то в голове она прорисовывается но если будет лежать будет лучше .

мне в личку ваш емыл киньте...

Эврика , я бы даже  и не подумал об использовании  внутреннего сопротивления открытого ключа (Alex_Soroka гениальное решение ) , вот почему  у меня неверные замеры

вообще-то это классика жанра при проектировании микроконтроллеров на стабильных и повторяемых элементах 

, т.к.  взял ключ у которого намного меньше сопротивление в отличии от irlz34n

не беда совсем, я вышлю методику как рекалибровать ЗУ цепь разряда. там просто.

[Сэм_N]

вот тебе и цена)
только что с канала россия1 в новостях...подзарядник(как там называлось)
на кадрах маленькая коробушечка с надписями 12В 7,5А...поржал
прикололо что цену назвали от 3 до 5килоруб
так что зарядное в эту цену укладывается)

[WoW]

1.
...Про историю, случившуюся несколькими постами выше с зарядкой и её разрядной цепью.

В моём случае был "полуфабрикат". МиниЗУ(ТОП). Ток разряда не измеряется.  Есть только управление разрядом.
Почитав рекомендации с сайта собрал наипростейшую схему, с оптопарой, управляющейся выходом с проца зарядки(на плате была выделена точка пайки),
ну и далее с обвязкой на управление силовым транзистором, что под рукой оказался(КТ819, если не путаю, на радиаторе),
+ блокировка разряда на реле, т.е. если напряжение на акк меньше 11В(добавил к реле несколько диодов и замерил напряжение отлипания реле). На этом же реле автоматически получилась и защита от переполюсовки, т.к. при обратном подключении реле за закрытыми диодами, и не  подключает нагрузку(опять же с рекомендаций с сайта).
+ на всякий случай предохранитель автомобильный.
В качестве нагрузки - 1...2 автомобильных лампы на 24В 75Вт от камаза. Не перегорят никогда от 12В, но вполне светят, попробуйте  . 
Результат - саму зарядку спалить не получится(давал уже некоторым штатским поюзать...    бесполезно) . То, что уже я к ней нацеплял - возможно, но трудно
Т.к. КТЦ для кальция не очень рекомендуют - отложил пока эти эксперименты в долгий ящик.
2.
В прошлом году дело было:
На работе у нас есть один хороший человек ... , прицепил он к моему к ЗУСу разряженный свой акк . Через пару заряда часов звонит. На входе зарядки по 220 есть белый резистор, 1.6 Ом 5 Вт, говорит теплый чего то ... ну и что ? мало ли там тёплого внутри... .(И зачем он крышку снял с вентилятором ...  и в 220 голыми руками  ) Приехал посмотреть. Я его раньше и не додумался бы пальцами трогать... Думали - думали .. измеряли - измеряли ... читали- читали форум.  Короче: (да простит нас Сорока), но впаяли вместо резистора колодку для лампочки и вставили 12В 20Вт галогенку от точечного светильника(для посмотреть). Холоднее не стало  но лампа светит ровно в такт потребления  тока из сети 220 В, и как моргать в видимом диапазоне перестала - акк можно уже вполне считать почти заряженным, т.к. далее рост вкачанных А*ч идёт с черепашьей скоростью - ибо "не видно" тока  . Добивка/лечение - может быть ещё стоит погонять.
К чему я это всё - ну... любопытство...  полез послушать как она там урчит и моргает, покрутил туда-сюда зарядку, вдруг откуда ни возьмись с  верхней полки какая то шайбочка сквозь прорези для вентилятора внутрь залетела .. и всё  - молчит. Открываю.  Лампочка сгорела  Поменял - и  работает дальше без приключений.   С резистором - ну ... не знаю, как у него с перегрузочной способностью, может быть и не перегорел бы и не спас зарядку. А если предохранитель простой  - вообще не понятно какой ставить ...
Вот ... покритикуйте.

[Vano™]

не беда совсем, я вышлю методику как рекалибровать ЗУ цепь разряда. там просто.

Спасибо , буду  теперь думать  о небольшой доработке  с цепью защиты , а то действительно  вдруг кто попросит когданибудь зарядку , защиту нужно .

Продолжу суть , мой акб  катается у знакомого в машине , а его  притащил домой  и мучаю ,повторно  разрядил до 11,5 - выкаченно где-то около 30А  ( приблизительно  т.к. на первом этапе стоял неправильный ключ  и разряд не учитывался ) разряд был 0,5А  чуть более 16 часов , потом заменил полечик и еще разряд 1,5А  по времени не уследил но более 12 часов . Далее  зарядка  перешла в режим заряда....
Сидел и думал что мучаю  кальцевый АКБ , но он так бодро начал жрать  заряд - решил посмотреть кто он такой Tungstone SilverStar 100A и кучка значков на наклейки ( нашел описание у них http://www.tungstone.ru/technology/ )  и еще один гибрид ( Силен,Мышьяк,Олово) без  кальция  ( то-то он с пробками )

Для производства токоотводов используются специальные сплавы, содержащие селен и мышьяк, что позволяет коррозии токоотвода со временем протекать равномерно и, как результат, не создавать в жилках токоотвода мест разрыва из-за коррозии, что продлевает срок службы токоотвода. А отсутствие кальция в токоотводе не угрожает образованием на границе с активной массой сульфатного слоя при глубоком разряде, что происходит в свинцово-кальциевых сплавах.

За день он набрал уже 52А  и продолжает дальше  брать заряд  (2 сек заряд , 6 сек пауза)  , хотя знакомый уже собирался брать новый АКБ  т.к. этот перестал нормально работать  ( а мучал он его кипятильником ) .
Что же  данный акб походу неплохо циклируется  и небольшой КТЦ ему на пользу - посмотрим сколько  сможет набрать и как будет себя вести в машине  ( попрошу еще потом знакомого на морозе бросить ).
По поводу кипения , как  кипения нет , но газовыделение идёт ,  на  поверхности виднеется кучка мелких пузырьков ( очень маленьких )  , а в момент паузы после импульса  из недр пластин  вылазиют  несколько крупных пузыриков.

[Зубер]

И эту цитату приложим к материалам по делу "секты ЗУС" 

По поводу кипения , как  кипения нет , но газовыделение идёт ,  на  поверхности виднеется кучка мелких пузырьков ( очень маленьких )  , а в момент паузы после импульса  из недр пластин  вылазиют  несколько крупных пузыриков.

Председатель ЗИЦ "Маэстро" твердо заявлял, что его метод - как минимум не греет электролит и не кипятит ни в коем случае!

И "оба-на" (помните такое шоу с И.Угольниковым  ) - поверхности виднеется кучка мелких пузырьков ( очень маленьких )  , а в момент паузы после импульса  из недр пластин  вылазиют  несколько крупных пузыриков.

И как это называется? 

Вот самое задиристое, что стоковые новомодные девайсы - именно такой же визуальный эффект и дают: микро бульбусики, белый шумок и возможно такие же редкие хорошо различимые крупные пузыри.
Сие  возникает когда по "графику зарядки" напряжение стабилизировалось и ток заряда (согласно закону Ома) начал снижаться.

Наблюдал лично и не единожды.

Т.е. визуально (для обывателя) получается те же яйца, только в профиль (визуально), разница в дозированном "вскипании-невскипании"?

[Зубер]

Тангстоны интересно заявили:

LOP: Little oxidized powder Технология сохранения энергии
Технология приготовления активной массы с использованием низко окисленного порошка. Для приготовления активной массы используется порошок, приготовленный по традиционной европейской технологии без увеличения содержания в нем оксидов, что позволяет создавать электроды без форсирования начальных характеристик с целью снижения массы свинца в батарее с сохранением их длительного периода работы. А это - срок службы.

Для обывателя важная информация при выборе "баратейки":
видя малюсенький (по габаритам) АКБ с большими токами и емкостью - значит электроды в таком АКБ с форсированными начальными характеристиками  и на длительную перспективу беспроблемной эксплуатации - не стоит рассчитывать, особенно без ухода в виде периодического подзаряда согласно условиям эксплуатации.

форсирования начальных характеристик с целью снижения массы свинца в батарее - экономия на массе тела - экономия на продолжительности жизни тела.