2 на 2 полный привод

[Vik3]

очень спорный конфиг,....

На 40+ км/час 2 движка не нужны, а вот комфорта заднице, очень хочется.

Вполне логичный конфиг ИМХО, ведь никто и не собирается использовать 2 мотора на максимальной скорости маршевого двигателя, идея-то как раз в том чтобы использовать малый тяговитый двигатель на малых скоростях с максимальным кпд и минимальным нагревом, а маршевый на максимальных скоростях тоже с максимальным кпд и минимальным нагревом, ну или в мажорных ситуациях оба и тогда всеравно малый будет работать на высоком кпд ну и маршевый как ассистент в половину или треть мощности с безопасным нагревом и комфортом.

[edw123]

Вполне логичный конфиг ИМХО, ведь никто и не собирается использовать 2 мотора на максимальной скорости маршевого двигателя, идея-то как раз в том чтобы использовать малый тяговитый двигатель на малых скоростях с максимальным кпд и минимальным нагревом, а маршевый на максимальных скоростях тоже с максимальным кпд и минимальным нагревом, ну или в мажорных ситуациях оба и тогда всеравно малый будет работать на высоком кпд ну и маршевый как ассистент в половину или треть мощности с безопасным нагревом и комфортом.

Спорность в бесполезности одновременной работы таких разных движков, а значит - зачем их два. Два замечательно подходят для проходимого и тягучего нескоростного - почитайте тему BaBax https://electrotransport.ru/index.php?topic=17515.msg374769#msg374769
Вообще есть интересный вариант - 2х скоростной редукторник - это если "чешется гондурас" в виде заботы о кпд.

[Vik3]

Два замечательно подходят для проходимого и тягучего нескоростного - почитайте тему BaBax https://electrotransport.ru/index.php?topic=17515.msg374769#msg374769
Вообще есть интересный вариант - 2х скоростной редукторник - это если "чешется гондурас" в виде заботы о кпд.

Да не смешите Вы гондурас  у него в подписи макс. скорость 56км/час о какой тяговитости этого "нескоростного" конфига может быть речь - и снова два одинаковых МК...
Про интересный 2х скоростной редукторник наслышан -спасибо не надо 

[edw123]

Да не смешите Вы гондурас  у него в подписи макс. скорость 56км/час о какой тяговитости этого "нескоростного" конфига может быть речь - и снова два одинаковых МК...
Про интересный 2х скоростной редукторник наслышан -спасибо не надо 

Скорость и тяговитость - это далеко не всегда антагонисты Он двоих возит по грязи, неровной дороге, рядом с дорогой.
А 2х скоростной - очень интересное предложение, только пока мало опыта с ним и хотя мощность оно и не удваивает, но кпд будет приличным держать в широком диапазоне, а значит и греться меньше, и тянуть лучше.

[Genadi]

Можно я тут в теме отмечусь?
За зиму хочу найти лёгкий мотор (с контролером) на перед. Но проблема в том что бортовое питание 60 вольт. Похоже что лёгких редукторников на такое напряжение нету. Или ничё страшного?
Аппарат вот такой:

Спойлер

Всё нормально меня устраивает, но немного в горку не хватает, буквально ватт 500.
А в переднее колесо как раз, вместо штатного дискового барабана (120-118мм), должен влезть какой-нибудь стандартный редукторник:

Спойлер

Желательно, конечно, под дисковый тормоз (крепление тормоза придётся лепить самому).

[Vik3]

Скорость и тяговитость - это далеко не всегда антагонисты Он двоих возит по грязи, неровной дороге, рядом с дорогой.
А 2х скоростной - очень интересное предложение, только пока мало опыта с ним и хотя мощность оно и не удваивает, но кпд будет приличным держать в широком диапазоне, а значит и греться меньше, и тянуть лучше.

Вообще-то скорость и тяга это прямые антиподы , тут и к бабке ходить не надо.  :-)Я то вижу что он возит двоих и это факт, а вот то что он нагородил в подписи вызывает большое сомнение:

Полный привод на складном доноре 2х20"хQ128F(RPM 328, 36V), контроллеры 2х48Vх19А батарейного, лифер 16S1Pх21Ah. Макс. 56км/час. Запас хода при 35 км/час - 61 км

Какие нафиг 35 км/час и тем более 56км/час при RPM 328, 36V и 20"? У меня тоже 36V и 20" а  RPM 335 т.е. даже чуть выше, но скоростьХХ всего 30км/час и максимальная 28км/час отсюда и тяга, а у него тем более тяга больше благодаря чуть меньшим оборотам и большей мощности, но реальная скорость у него не более 27км/час. Да он так и пишит что скорость зимой 17км/час, а летом 25км/час "больше стремно"...да не стремно...он просто быстрее не пойдет. Он вроде в самом начале писал что скорость ему не нужна, круть не хочет...

А вот с этим я полностью согласен:
"А 2х скоростной - очень интересное предложение, только пока мало опыта с ним и хотя мощность оно и не удваивает, но кпд будет приличным держать в широком диапазоне, а значит и греться меньше, и тянуть лучше."
Я как раз и предлагаю 2-х скоростной конфиг, а не два одинаковых МК.

[АндрейS]

Ну приврал человек, что из этого.
Так с учетом перехода на 48 вольт у него скорость должна быть не больше 40 км/ч. но тяга действительно будет зверская.

[vpk8]

Какие нафиг 35 км/час и тем более 56км/час при RPM 328, 36V и 20"? У меня тоже 36V и 20" а  RPM 335 т.е. даже чуть выше, но скоростьХХ всего 30км/час и максимальная 28км/час отсюда и тяга, а у него тем более тяга больше благодаря чуть меньшим оборотам и большей мощности, но реальная скорость у него не более 27км/час. Да он так и пишит что скорость зимой 17км/час, а летом 25км/час "больше стремно"...да не стремно...он просто быстрее не пойдет. Он вроде в самом начале писал что скорость ему не нужна, круть не хочет...

Вы не правы. Во первых для Q128 RPM 328, 36V - это скорость вращения не ХХ, а под нагрузкой. Во вторых контроллер и АКБ у него на 48В, а это значит RPM 437, 48V.

[BaBax]

[user]vpk8[/user], кроме того я максималку снимал при свеженабитой батарее (а это 53-54V под нагрузкой) и контроллеры были включены на 120% скорости. В моей теме дан расчет для тех кто не умеет считать и расчетная цифра выше реальной 56 км/час.
Правда пользуюсь я в основном режимом, когда оба контроллера переключены на 60% скорости из-за качества дорог. Получается до 29 км/час. А 100% - это только на хорошем асфальте.

[АндрейS]

На форуме нет гадалок, что бы узнать под нагрузкой эти обороты или нет. Обычно указывают обороты хх или уточняют, что это обороты под нагрузкой.

[Vik3]

Ну приврал человек, что из этого.
Так с учетом перехода на 48 вольт у него скорость должна быть не больше 40 км/ч. но тяга действительно будет зверская.

Желание приврать понимаю - сам рыбак Самому приходилось сводить руки в два раза уже под действием критики Но одно дело в пылу эмоций, а тут точные приборы.

В моем понимании скорость ХХ это когда вывесил реальное колесо жмешь полный газ и смотришь на отрегулированный герконовый спидометр - у меня к примеру это 30,5 км/час, затем максимальная скорость это скорость когда  в безветренную погоду на длинном горизонтальном участке берешь тело конкретного велосипедиста (ничего лишнего) садишь его на конкретный конфиг и едешь неограниченное количество минут про асфальту- у меня это 28 км/час (на свежем газ еще добавляется, но он уже не ускоряется).

ВаВах- если не трудно могли бы Вы назвать такое значение максимальной скорости вашего конфига, ну еще если есть данные то и по максимальному уклону без педалей и полный вес.

[vpk8]

Желание приврать понимаю - сам рыбак Самому приходилось сводить руки в два раза уже под действием критики

По себе-то не надо о всех судить.

[Vik3]

По себе-то не надо о всех судить.

А Вы посчитайте предложенные вами выше 437 рпм для 20" какая это будет скорость? и какое отношение это имеет к 56км/час ...и поймете кто в этом случае мягко говоря привирает в полтора раза

[lmvlmv]

Навроде как 41.8КМ/ч получается. А в режиме 120%  - 50км/ч. Ну а дальше от рельефа и толщины тела многое может зависеть. и уж точно не в полтора раза разница. Вроде так?

[vpk8]

Навроде как 41.8КМ/ч получается. А в режиме 120%  - 50км/ч. Ну а дальше от рельефа и толщины тела многое может зависеть. и уж точно не в полтора раза разница. Вроде так?

Это при 48В, а при 52В (свежезаряженная АКБ) вполне может быть 56км/ч.

[edw123]

А Вы посчитайте предложенные вами выше 437 рпм для 20" какая это будет скорость? и какое отношение это имеет к 56км/час ...и поймете кто в этом случае мягко говоря привирает в полтора раза

Надо поспокойнее В подписи часто остаются устаревшие данные или намерянные при определённом конфиге - что и "случилось" в конкретном случае. Или к примеру написано: "...2 человека, максималка 100..." Нет больших оснований полагать, что это одновременно - это максимальные параметры, в подписи всего не опишешь.

Просто не стоит относится как к техданным в одинаковых условиях, а если хочется поточнее - надёжнее и правильнее переспросить.


Добавлено 11 Ноя 2015 в 14:47:47

...Вообще-то скорость и тяга это прямые антиподы...

Они антиподы только в формуле, а в жизни есть много чего, отменяющего "антиподность": на номинально "тяговом" двигателе поднятием напряжения и ограничением тока можно получить скорость, не достижимую на "скоростном" при номинальном напряжении - в итоге и тяга выше чем у "скоростного" и скорость выше - это самый правильный подход к форсировке малых редукторников.

[Vik3]

Спасибо за ответы, согласен без опыта многие вещи которые понимают старожилы не поймешь Ну и для справки у меня получилось 39,3 км/час и при увеличении напряжения на 4В до 52В путем простой интерполяции получилось 42,6В ..... что такое 120% вообще не понятно... не ну я слышал что синус в военное время может быть больше единицы, наверное что-то и больше 100% бывает 
Все это конечно шутки, но что мне действительно не понятно так это зачем 20 дюймовые бытовые велики разгонять до таких скоростей и потом ездить на половинной скорости и половинном кпд.
Ну да ладно, наверное пойму позже  Моя запчасть уже выехала из Уфы в Челябинск- для уже опробованных горок до 14% ее будет предостаточно, а может для единственной короткой горки в 22% второй привод и не понадобится 

[FobOrgan]

что такое 120% вообще не понятно...

Я себе это смутно представляю, но помоему так:
Это чтото вроде опережения зажигания. Обмотка - индуктивность и ток в ней нарастает медленно и спадает тоже не мгновенно. Чтобы он был большим в нужные моменты положения магнитов и обмоток его нужно подать на обмотку с опережением, а выключить заранее, чтобы в нужный момент он был максимальный, но вот незадача если его подавать слишком рано, а выключать слишком поздно, то он может чуть подтормаживать двигатель, но зато потом круче его разгонять. Поэтому КПД в этом режиме ниже, нагрев больше, но скорость выше.
И пусть меня поправят если что не так.