2 на 2 полный привод

[BaBax]

[user]Vik3[/user], Вы не обратили внимания на то, что у нас разные батареи Поэтому и вес байков разный.
В инженерии Вашего девайса (это он на аватаре?) обратите внимание на то, что на подъемах 20% переднее колесо будет практически не нагружено, особенно если на заднем багажнике груз. А Вы хотите чтобы оно было основным на подъеме! :О Вместо того чтобы тянуть оно будет шлифовать в рваном режиме сцепления с дорогой, а рваный режим - это смерть для планетарки из-за ударного характера нагрузки. Нарисуйте в масштабе векторное распределение нагрузки на колеса, векторы тяги и вектор сопротивления подъему и все станет ясно. И не забудьте про кочки, на которых колеса могут подпрыгивать. Перераспределение нагрузки на колеса изменением позы велосипедиста - это скорее для самоуспокоения. Оно не очень-то эффективно. Увы...

[Vik3]

Нарисуйте в масштабе векторное распределение нагрузки на колеса, векторы тяги и вектор сопротивления подъему и все станет ясно.

Давайте прикинем: максимальный вес 26+87+22= 135кг, максимальный укон 22% или 11 градусов, скатывающая сила будет 135хsin11*=  26кГ. На таком подъеме оба газа полные и тяги на колесах будут примерно равные т.е. по половине скатывающей силы или по 13кГ, коэффициент трения шин об асфальт 0,4 ( о грунт 0,4-0,6), тогда минимальная сила прижатия колеса для развития максимальной тяги 13кГ будет 13:0,4=32кГ при этом вес на переднем колесе должен быть еще больше ...около 35кг, и тогда оставшиеся 100 кг уйдут на заднее колесо. Вроде как в притык, но вполне реально 25% на перед и 75% на зад.
Через неделю приеду домой взвешу на весах нагрузку на каждое колесо в горизонтальном и наклонном положении (подложу стопку книг 25см высотой  ) Посмотрю получу ли я 35кг на переднем колесе в статике, ну а в динамике при подпрыгиваниях шлифования конечно неизбежны. Ну и потом 400-500 Ватт на переднем колесе это не 1-3кВатта - проблем больших не должно быть. ИМХО.

[edw123]

...Ну и потом 400-500 Ватт на переднем колесе это не 1-3кВатта - проблем больших не должно быть. ИМХО.

Дело не в мощности, а в моменте, особенно в Вашем случае низкооборотного переднего мотора. И есть ещё "динамическая нагрузка - разгрузка", есть ещё далеко неидеальная характеристика ручки газа = тяги... Это все пункты в минус на уклоне и переднем малозагруженном приводе. В жизни именно они сильно скажутся на удобстве управления. Но в любом случае конечно 2 мотора будут приятнее.

[Vik3]

Но в любом случае конечно 2 мотора будут приятнее.

Вот на эту приятность я и расчитываю    Уж очень тягомотное ощущение он вызывает когда ползет на уклон 9-12% на разряженном АКБ на скорости 10-9,5 км/час...   (по ТТХ  падение напряжения с 42 до 30В). Основные постоянно меняющиеся уклоны здесь 6-9% ( около 5 градусов), реже 10-12% (6,5 градуса), центр тяжести при таких уклонах не должен далеко сползти, поэтому подключив передний привод на таких уклонах вел легко должен набрать 16-17км/час и вытащить на горку. Ну а до уклонов 20-22% я еще не доехал, пока я видел их только на карте и они короткие, в крайнем случае привстану и навалюсь на руль - всеж не крутить, с детства помню что наваливание на руль очень хорошо продавливало переднюю покрышку.

По моему лишние 2кг мотора  в переднем колесе стоят того

[chek]

Вот уже третий сезон будем кататься на отключаемом полном приводе.
Задний привод (основной) номинал 1 кВт. 48 В  дирет драйв, вкачивается до 3х киловат (пик), передний редукторный с планетаркой, номинал 350 Вт. 24 В., вкачивается на 48 В 500 Вт ( ток ограничен 10 А), то есть по току ниже исходного номинала, так как он имеет чуть большие холостые обороты, чем задний, но с ограничением мощности в пределах максимального КПД.
Делалось всё это безобразие для езды по горным автомобильным дорогам в груженом виде, плюс груженый велоприцеп общим весом 70-90 кг.
Один задний мотор в затяжные подъёмы тянул, но с существенной потерей КПД, от сюда перегрев, передний мотор , в моем случае, перегрузить невозможно, тем самым он разгружает задний мотор, что существенно увеличивает Общий КПД.
К стати при езде с груженым прицепом на полном приводе  по ровной местности , расход на 2х моторах получается чуть меньше, чем на одном (сказывается нехватка номинальной мощности)
. А при езде без прицепа, расход меньше пр и езде только на заднем (основном) двигателе.
Добавлено 19 Дек 2015 в 09:44:54
такая же ситуация происходила на перевалах и затяжных подъёмах и с самокатом жены, в прошлом году установили и на самокат полный привод, но у самоката одинаковые моторы. В передний мотор заливаем 700 Вт (фазный ток практически равен батарейному ) , в задний 1300 Вт (фазный ток в 1.5 раза больше батарейного). Отключить можно передний привод у самоката, но с прицепом (да и без него) получается уж как то совсем скучновато ехать, поэтому самокат используется практически всегда с полным приводом. С  применением 2х моторов расход энергии у самоката с прицепом стал заметно меньше !!  , задний мотор перестал греться. У самоката и спереди и сзади стоят моторчики директ-драйв номиналом 800 Вт.

[chek]

При вкачивании  в передний привод более 700 Вт высока вероятность пробуксовки , к примеру, на песочке.

[Vik3]

передний мотор , в моем случае, перегрузить невозможно, тем самым он разгружает задний мотор, что существенно увеличивает Общий КПД.

Интересная информация. А почему передний мотор  в Вашем случае перегрузить невозможно? Потому что ограничен ток? или он пробуксовывает?
Из Вашего опыта: до какой максимальной величины уклона переднее колесо при номинальной мощности 400-500 Ватт не пробуксовывало?

[chek]

Невозможно перегрузить из за ограничения тока, а посему и мощности (у этого мотора на 24 В номинальный ток 350 Вт/24 В= 14.5 А, а я подаю не более 10 А (ограниченно  контроллером).
Если переднее колесо пробуксует, то я скорее всего упаду, посему это недопустимо, на подъёмах с уклоном 14% , покрытие асфальт , у меня ничего не буксует, а по оврагам я не катаюсь.

[Vik3]

на подъёмах с уклоном 14% , покрытие асфальт , у меня ничего не буксует,

У меня примерно такой же конфиг и 14% для меня было бы предостаточно. Если не трудно могли бы Вы показать на этой карте любое место на любой асфальтированной дороге с уклоном 10-14% где у Вас не было пробуксовки на переднем колесе :

http://www.geocontext.org/publ/2010/04/profiler/ru/

[edw123]

Вот уже третий сезон будем кататься на отключаемом полном приводе...

Расскажите немножко где ездите, как туда всё добро довозите?

[chek]

Как пример откоройте Крым, дорога вдоль побережья от Алушты до Судака.

[chek]

Для edw123 :
Всё загружаем в машину и едем из Москвы в Темрюк, там достаём электротранспорт из машины ( машину бросаем у кого - нибудь за денежку), перегружаем шмотки в прицепы и кофры и едем в Крым (примерно 65-70 км до Керчи), там заряжаемся и на все четыре стороны.. :  ( Симфероаоль, Севастополь, Ялта, Алушта, Феодосия...весь Крым перечислять не буду .

[chek]

В прицепе у жены стоит дополнительный АКБ на 20 А-час 48 В, и того энерговооружение жены 60 А-час 48 В , хватает на 120 км пути особо не экономя энергию.
У меня в прицепе стоит АКБ на 28 А-час, и зарядное устройство для всех с максимальным током заряда до 45 А. , моё общее энерговооружение 62 А-час 48 В, так же хватает примерно на 120 км пути.
АКБ используем лифер. Работают сразу все, то есть АКБ прицепа подключен параллельно штатным АКБ.

[Vik3]

Как пример откоройте Крым, дорога вдоль побережья от Алушты до Судака.

Да уж... там только по прямой 50 км, а по извилистому берегу все 120км и уклоны до 21%...где там была пробуксовка, а где нет не поймешь. Ездил я там от Алушты до Малореченского, потом пешком ходили до водопада Жур-Жур. Давно это было...помню полно горизонтальных поворотов вдоль изрезанного берега, до тошноты. Крутые спуски подъемы не помню, но карта говорит что они там есть и я ей доверяю  :

http://www.geocontext.org/publ/2010/04/profiler/ru/

Оценка же на глаз уклонов очень субъективна - вот здесь 100 килограммовый дядька сидит практически на заднем колесе вместе с АКБ и без проблем въезжает на переднем приводе в якобы 30% горку:

[edw123]

... вот здесь 100 килограммовый дядька сидит практически на заднем колесе вместе с АКБ и без проблем въезжает на переднем приводе в якобы 30% горку:...

А на видео нет ссылки?

[Mikl]

вот если можно: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD_(%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%8F)
народ не путайтесь! этот знак % по разному означает.... есть градусы а есть проценты, и 30 градусов это не 30 процентов...
а на счет полного привода: два мотора по 500 будут "сильнее !" чем один на 1000, крутящего момента больше, ускоряется быстрее, выход на оптимальный кпд быстрее (в общем одно и неотделимое это все). даешь один контроллер на 2 мотора !

[Vik3]

А на видео нет ссылки?

Ссылку нашел по названию:

https://www.youtube.com/watch?v=fDiyzgwyP-E
Как видно из ролика уклон ну никак не более 6% ( 3,5 градуса) т.е. в 5раз! меньше заявленного, да оно и понятно - такой моторчик круче и не потянет, поэтому для получения объективной информации было бы очень удобно использовать эту программку. Ведь каждый велосипедист хорошо помнит каждую горку на которых были проблемы: здесь влетел на такой-то скорости, здесь не вытянул, здесь пробуксовывал, а здесь нет...просто ткните на карте и всё было бы абсолютно объективно - точность и информативность современных карт офигенная - 30 лет назад я в армии давал подписку о не выезде на 5 лет из-за просмотра 2-х верстовой карты - сейчас их полно в интернете

[chek]

На том участке, где я показал, пробуксовки у меня не было не в одном месте . Да и вообще ни где не было ( если не  слезать с вела) .