Тестирование зарядки "Пчёлка". Восстановление АКБ.

[mevial]

13s заряжают обычным общим БП с применением БМС. А прибор - icharger 208b(20А 8s), оптимальный минимум. Есть и 3010(30А 10s) и 4010(2х 40А 10s), последний 2х канальный и может 20s заряжать, но цена уже негуманная. Если за огромными токами не гнаться, то можно и более дешёвые аналоги брать, обычно максимум 6s, там вообще копеешная цена. Но ни один китаец не работает грамотно со свининой, тут только аппараты славянского происхождения рулят.

[75megawatt]

13s заряжают обычным общим БП с применением БМС.

Так-так-так, а напряжение какое на выходе БП должно быть? 13s? Или можно и меньше, а БМС сама всё распределит как надо?
(глупый вопрос, наверное)

Но ни один китаец не работает грамотно со свининой, тут только аппараты славянского происхождения рулят.

Свинина - провода? Типа, что тонкие и греются?

[mevial]

13s заряжают обычным общим БП с применением БМС.

Так-так-так, а напряжение какое на выходе БП должно быть? 13s? Или можно и меньше, а БМС сама всё распределит как надо?
(глупый вопрос, наверное)

Но ни один китаец не работает грамотно со свининой, тут только аппараты славянского происхождения рулят.

Свинина - провода? Типа, что тонкие и греются?

Напряжение - 13s, точнее зависит от напряжения балансировки БМС, от него 20мВ скидывайте на разбаланс и всё. Да и БМС есть программируемые, смотрите тут на форуме. БМС обычно распределяет, если элементы не совсем хлам.
Свинина это свинцовые аккумуляторы, к их зарядке здесь особый подход, смотрите раздел, в котором общаетесь, тут люди на свинине собаку съели.

[Alex_mac]

Так и не смог увидеть на сайте картинки прибора.
Видно как то не под апад сделано.
Картинки опций показываются.

[Alex_Pchelkin]

Сама по себе сырая электрическая энергия из питающей сети ценности почти не имеет, как и простые импульсные преобразователи этой энергии в номинальный вид. Например, ассортимент сварочных аппаратов, mean well источников питания и айчаржеров. Всё там сделано по набору классических преобразовательных схем, с такими же классическими результатами работы. Такие вещи делаются массово для всего мира. Или почти для всего. Исключение составляют пытливые и исследовательские умы, которым надоела классика и быть как все. Пчелка посвящается по большей части таким умам.

Выполнение процесса заряда это одна из возможностей пчелки. Для простоты, не будем сейчас говорить о диагностических и восстановительных возможностях. Объект для операции заряда не имеет исключений, то есть, нет неподдерживаемых химических формул элементов - аккумуляторы или батарейки от самых маленьких и экспериментальных. Из этого автоматически следует возможность пчелки находиться в состоянии обычного источника питания в режиме C.C. или C.V., плюс программирование сценария работы с компьютера и ведение файла данных - включение в класс дистанционных управляемых источников питания.

Теперь сам процесс заряда в общем смысле, не пчелкин. Это очень больная тема, если начать искать правила "как заряжать". Причем, речь не только о свинце. Время идет, а туман и  вакханалия только усиливаются с ростом ассортимента брендов и технологий производства химических источников тока. Устав от поиска правды, мы в итоге чаще машем рукой и сливаемся с толпой классиков, как по правилам заряда, так и оборудованием. Только значит ли это, что искомых неуловимых правил нет? Ответ основан на функции погрешности счета ресурса емкости, тока и др. от того или иного способа заряда. Согласны заряжать классикой - будьте готовы к максимальной потере во времени по всем параметрам заряжаемого объекта. Зато всё просто и скучно. И наоборот. Основное применение пчелки это отклонение от классических правил заряда для перемещения на вершину ресурсного(по выбранному параметру аккумулятора) графика.  Слева от вершины недозаряд, справа перезаряд. И такая база оптимальных правил для почти всех формул и брендов производителей объектов(аккумуляторы) заряда. Наработка графиков экспериментальная круглосуточная круглогодичная с обновлением базы данных оптимальных, относительно выбранного параметра аккумулятора, правил заряда. Заявка на оптимальность правил у пчелки относительно других правил, в том числе классических, подтверждается сравнительными длительными экспериментальными данными. Имеет такую цель после скорого выхода в свет третьей модели.

[mevial]

Если выполнять процесс заряда ради процесса заряда, то да, пчёлка на первом месте. Если использовать в исследовательском центре, то написал скрипт и через год посмотрел что с аккумулятором, тоже прекрасно. Но когда стоит задача зарядить аккумулятор без заморочек, потом покататься, потом снова зарядить, то тут блокам типа meanwell и подобным с фазами cc-cv нет равных в  соотношении польза/цена/вес. Одно дело свинец, с его унылым ресурсом в 200 циклов и то в щадящем режиме, который можно купить за копейки, а потом беречь его и ухаживать за ним с помощью зарядника с десятикратной стоимостью(кстати то же наблюдается с никелевыми аккумуляторами, к которым надо зарядное за 2000р, а живут они... всё равно не более чем если купить батареек на 2500р.), другое - имея литий, у которого ресурс по циклам от 500 до нескольких тысяч, покупать зарядное, с которым больше сложностей(заряд по частям, балансировка по ячейкам...), чем пользы. У меня есть айчаржер, который нужен чисто для лабораторных целей, работать с малыми батареями, восстанавливать, измерять ёмкость, ну и батарейки для фонариков я им заряжаю, хотя было бы удобней использовать что-то примитивней, а эксплуатирую я клон meanwell, потому что мне так удобней, воткнул и ушёл... вернулся, выдернул и поехал.
PS: Человек искал зарядное для электровела, ему обычный БП с фазами cc-cv самое то. А за аккумулятором должна ухаживать БМС, которая не только заряд контролирует, но и разряд. Вы же не предложите ему подключить батарею к 2м вашим зарядникам, установить их на вел, и катать в радиусе удлинителя поглядывая на экранчики зарядок, а не под колёса.

[911]

И когда новая версия наконец появится ?

[Alex_Pchelkin]

У меня есть айчаржер

Какая модель, давайте посмотрим.

И когда новая версия наконец появится ?

Печатные платы изготовлены. Создаётся V-USB "мост" устройство-компьютер. Это рутинное занятие - мост бесплатный по аппаратным расходам, но требует небольшого времени для понимания протокола обмена и написания программ в контроллере нашего устройства и компьютере. Остальное по аппаратной части уже сделано раньше.

[mevial]

Да всё тот же старенький 208й, хватает.

[Alex_Pchelkin]

iCharger 208B 350W 8s , цена около 5000 рублей без доставки

+ Можно использовать переделанный сетевой блок питания компьютера.
+ Можно использовать автомобильный аккумулятор, когда нет 220 вольт.
+ Встроенный балансир для лития.
+ токи до 20 ампер, до 350 ватт мощности на заряд.


- Токи не от нуля(от 50мА ?). Точность его оцифровки и стабильность не нормируется. Только один выносной температурный датчик. Не ясна выходная вольт-амперная характеристика в режиме источника питания, если такой режим есть.

- Максимальное напряжение при заряде 36 вольт. Электротранспорт требует больше. Масштабирования из двух и более устройств в виде ведущий-ведомые нет.

- Собственная разрядная мощность устройства в лучшем случае 30 ватт. Для её увеличения требуется вспомогательный аккумулятор. Если для измерения внутреннего сопротивления(работает только для лития?) применяется схема 30 ватт, то глубина вольт-амперной характеристики и точность для малых сопротивлений получается небольшая. Полученное значение сопротивления не равно ему на режиме, близком к рабочему.

- Нет управления с компьютера. Способы заряда представлены, как есть, без гарантии их оптимальности. Это важно в большом ассортименте брендов производителей и этапе эксплуатации. Настройки предлагается делать пользователю на его усмотрение и опыт. Неясно, как производится окончание заряда NiMh/NiCd аккумуляторов.

- Гарантия скорее всего 1 год, пересылка тоже на пользователе, связи с производителем нет.

Нестрого говоря, плюсы айчаржера это минусы пчёлки, и наоборот.

[mevial]

Давайте сравнивать не с требованиями, а с пчёлкой. Где это у пчёлки больше 36 вольт?
Разряд можно делать не только в аккумулятор, но и через внешний шунт, мощность 350вт.
Внутреннее сопротивление измеряет на всём, с точностью в 1мОм, надо точнее? А как пчёлка измеряет сопротивление лития хотя бы 2s?
Точность замера напряжения 10мВ, маловато, но обычно хватает.
Не вспомню чтобы нужен был ток менее 50мА.
Цену вы указали с доставкой.
Способы заряда самые обычные, кроме адаптивного для никеля, там всё очень хитро и реально поднимает даже трупы.

[Alex_Pchelkin]

Давайте сравнивать не с требованиями, а с пчёлкой. Где это у пчёлки больше 36 вольт?

30 , да, но с существующей возможностью сделать (1,2,..,n)*30 , честный стандартный в оборудовании ряд. 36 выглядит как стояние на цыпках над 30 вольтами. Но формально 36 больше 30, вы правы.

Внутреннее сопротивление измеряет на всём, с точностью в 1мОм, надо точнее?

Внутреннее сопротивление - константа только у резисторов. В аккумуляторах оно нелинейное и зависит от направления тока. У резистора график сопротивления выглядит как прямая(везде одна и та же величина) горизонтальная линия, слева("разряд") и справа("заряд") от нуля тока. Вопрос - что показывает айчаржер? В какой точке?
Если разрешение 1 мОм - это хорошо. Значит погрешность менее 0.5мОм? Где это написано в документации? Непонятно только, как при такой солидной точности оцифровки внутреннего сопротивления, погрешность вольтметра и амперметра ненормирована.

А как пчёлка измеряет сопротивление лития хотя бы 2s?

Хорошо. 2*4.2=8.4В, значит разрядные импульсы тока могут быть от 0 до 14 ампер, в этом диапазоне и выводим график. А если 14 ампер мало, то пчёлка имеет выход для управления реле, коммутирующее внешнюю известную нагрузку. Или масштабирование. Точность оцифровки как минимум не хуже 1мОм, с указанием погрешности.

Способы заряда самые обычные

Почему в инструкции не уважение к пользователю? Не понятно, какими способами можно заряжать никель.

адаптивного для никеля, там всё очень хитро и реально поднимает даже трупы.

Обычный эффект памяти, сейчас встречается всё реже - технологии. Лучшее лечение - правильное обращение с самого начала.

[mevial]

И сколько стоит комплект из 2х пчёлок, не цену ли одного 4010, который имеет 2 канала по 10s.
И кому конкретно нужен график внутреннего сопротивления на всём диапазоне разрядной кривой, научной лаборатории? Да ещё и исключительно для всей сборки, как выявить дефектную ячейку, никак? Извините, но вы сделали научный прибор несовместимый с электротранспортом, он несомненно лучше китайца, но дороже и имеет много сложных и ненужных функций, и не имеет главного, поячеечного контроля, т.е. прибор только для свинца, ну может для кадмия сгодится.
По эффекту памяти скажу, аккумуляторы не мои, повлиять на эксплуатацию не могу, лечится он обычно полным нудным разрядом на диод, с последующим зарядом, а китайцу хватает одного заряда, с любого состояния. Алгоритм не изучал, сам ни свинцом ни никелем не пользуюсь.

[Alex_Pchelkin]

И сколько стоит комплект из 2х пчёлок, не цену ли одного 4010, который имеет 2 канала по 10s.

Давайте до конца разберемся с 208м, помогите технически грамотными сведениями, как старый эксплуатант, вопросы заданы ранее. Если есть измерение, то оно корректно при указании условия и точности. Иначе это индикатор для церковно-приходской школы. Затем посмотрим следующие модели.

И кому конкретно нужен график внутреннего сопротивления на всём диапазоне разрядной кривой, научной лаборатории?

Обычный практический интерес. Обсуждается то, что измерение сопротивления в одной точке - это для отбраковки на выброс. Если аккумулятор живой, то интересно его поведение в условиях, приближенных к реальным, а не на холостом ходу. Для свинца это нагрузочные вилки. Дорогие бош тестеры на холостом ходу могут показать отличное "здоровье", в то время как под нагрузочной вилкой аккумулятор садится на глазах. Тоже самое о литии и всех других. Пчёлка поставила задачу показывать более интересную информацию об аккумуляторе под нагрузкой. Для свинцовых автомобильных можно устраивать тест ещё мощнее продаваемых нагрузочных вилок, путём коммутации небольшого сопротивления, например, провода для прикуривания через автомобильное втягивающее реле.

Да ещё и исключительно для всей сборки, как выявить дефектную ячейку, никак?

Перебрать по очереди, пронумеровать и запомнить численно-графическую информацию. Затем отсортировать, отбраковать, добавить новые.

Извините, но вы сделали научный прибор несовместимый с электротранспортом

Идея - добавить внешние балансиры и использовать у пчёлки её внешнюю I2C шину не только для датчиков температуры, но и для контроля балансирами(не только для лития?). 30 вольт меньше 36, но ведь всё равно на 208м в два захода надо заряжать. Что скажете?

а китайцу хватает одного заряда, с любого состояния

Всё нужно проверять. Странно, в который раз интересуюсь, но так и нет ясности о возможных способах окончания заряда никеля в вашем айчаржере.

[Alex_Soroka]

Странно, в который раз интересуюсь, но так и нет ясности о возможных способах окончания заряда никеля в вашем айчаржере.

а нет их, ясных условий окончания заряда в никеле.
все производители зарядок этот танец каждый по своему исполняет.
Там есть простой секрет но его никто не хочет признать, потому и поют песни про всякие "дельта У"...

...я например, нашел условия когда можно сказать "хватит заряжать".
но на 100% я не могу сказать что это окончательно.

Любителям "альтернативных теорий" дам подсказку: один старый физик сказал мне, что в никелевых "пальчиках" не все в порядке с законом сохранения  - проверяется просто - калориметр и заряд до разогрева и после разогрева, потом с калькулятором считаем ватты тепла и токи...
Может в этом и есть ответ "странности конца заряда" ?

[Alex_Pchelkin]

...я например, нашел условия когда можно сказать "хватит заряжать".
но на 100% я не могу сказать что это окончательно.

Опыт и задачи оптимальных способов работы с аккумуляторами обсуждаются в соседней теме "Оптимальные способы эксплуатации АКБ". Сообщения нужно подкреплять измерениями с подробным описанием эксперимента и средств измерения. Одной из первых задач это описание воздействия на исследуемый аккумулятор.

[serg1971]

С разрешения Изготовителя провел модернизацию своей Пчелки.
Предыстория: Сразу в начале эксплуатации заметил неудобство – в темном помещении на большом расстоянии не понятен режим работы, все индикаторы зеленые, перешел ЗУП в заряд, закончил ли разряд. Пришла мысль – заменить индикаторы на другой цвет.
Так же при выравнивании (например никелевых) элементов в батарее разрядом можно пропустить переход ЗУП в режим стоп и своевременным переключением на другой элемент, даже находясь рядом и увлекшись другим делом, при этом теряя время. Очередная идея – звуковой сигнал. Использовал пищалку от мат платы и оттуда же последовательно электролит (15000 на 10в), подключил параллельно к индикатору стоп.

[Alex_Pchelkin]

На семисегментные индикаторы прежних моделей можно клеить тонировочную или просто темную плёнку. В новой третьей модели предусмотрены светофильтры из 3мм бронзового оргстекла.

Предыстория: Сразу в начале эксплуатации заметил неудобство – в темном помещении на большом расстоянии не понятен режим работы, все индикаторы зеленые, перешел ЗУП в заряд, закончил ли разряд.

Не совсем понятная мысль. Напротив, разнесённые в стороны светодиоды призваны издалека видеть текущее состояние.

Пришла мысль – заменить индикаторы на другой цвет.

Светодиоды или именно семисегментные индикаторы?

Так же при выравнивании (например никелевых) элементов в батарее разрядом можно пропустить переход ЗУП в режим стоп и своевременным переключением на другой элемент, даже находясь рядом и увлекшись другим делом, при этом теряя время.

Действие не понятно, уточните.

Очередная идея – звуковой сигнал.

Звук появился, опция L.

На счёт выравнивателей/балансиров. Есть гальванически изолированный I2C интерфейс, запитанный на изолированной стороне от пчёлки. Приёмная сторона балансира получается простой и недорогой, допустимое количество балансиров практически не ограничено. Это перспективная опция-аксессуар, надо сначала закончить начатое.