Тестирование зарядки "Пчёлка". Восстановление АКБ.

[Alex_Soroka]

У Александра Васильевича, ЗУС,  недозаряд

у меня нет недозаряда. это твои домыслы.
Учи матчасть , Пчелкин. Ты до сих пор уверен что чем выше напряжение АКБ тем больше его заряд. Это даже не смешно.

вызван тем, что его ЗУ не понижает ток по ходу завершения заряда. ЗУП плавно понижает, и тем самым задействует дополнительные проценты ёмкости. Только моё мнение.

Вот именно что "только твое мнение" что ток заряда надо понижать.
Ты сделал свое ЗУ [b-b]на своих принципах.[/b-b]

Теперь - отвечай на вопросы своих пользователей сам, не надо приплетать мои алгоритмы к обьяснению твоих "методов заряда". Ок ?
А то как то странно со стороны смотрится...

[Alex_Pchelkin]

ЗУП строился и продолжает совершенствоваться с обратной связью по правильной максимизации снимаемой после заряда ёмкости. Напряжение отстоя это уже вторичная вещь, акцент на нём специально не делался, но степень заряда на одинаковых аккумуляторах оно сравнивает. Под степенью заряда имеется ввиду потенциал снимаемой потом ёмкости. Обратите внимание, ЗУП совершенно не преследует что то скопировать, идёт именно развитие методом исследований, проб и ошибок, создавая результат.

[G.V.L]

это вы сказки говорите

Добрый день.
Хорошо хоть ещё на ВЫ,пусть и с маленькой буквы.
А по поводу подключенной нагрузки поралельно АКБ в режиме заряда останусь при своём мнении.
Никто Ваше ЗУ несчитает плохим (в данном случае,как лицо проводяшее простое сравнение пытаюсь только сделать замечание,решать то пользователем).
Наоборот,если считать другую сторону медали,это только доказывает работу ЗУ грамотно заряжать АКБ,при этом ток вентилятора может программой приниматься как обычное понижение плотности электролита (может и домыслы).

[G.V.L]

тобы сделать какие-то выводы, надо знать, кем красный и синий заряжались предварительно.

Добрый день.
Как обычно,красный ЗУС +АКБ "А".Остальное видно по времени,поставте "абсолютное время".
Пока помучаю по такому сценарию;заряд,отстой "А"один час,разряд "А" ЗУПом 0.3С (в это время отстой у "В"),после разряда "А"ставится на заряд ЗУСом,"В" ставится на разряд ЗУПом 0.3С и по окончанию разряда переходит на заряд в автоматическом режиме по установленной паспортной ёмкости.
Разряд по возможности утром и вечером,результат вечером.

[Lithium]

У Александра Васильевича, ЗУС,  недозаряд вызван тем, что... Только моё мнение.

Попытаюсь,если не перепью (есть повод :az:),его опровергнуть.
Выкладываю вечерний разряд,перед ним АКБ "А" отстаивался полчаса,разряд "Пчёлкой",заряд ЗУС следом разряд "В",тоже "Пчёлкой" и заряд ей-же.
http://c-cepb.ru/?thread=fileloader.php&step=4&file=GYZUBVVYEC
Аки оставляю на заряде до "посинения",под присмотром самописца,на ЗУС вентилятор включён штатно.

На этих графиках видим разряд в минутах, грубо:
красный график: с 19 минут (12.9В) до 82 минут (10.9В). Длительность 63 минуты.
синий график: с 82 (13В) до 160 минут (10.9В). Длительность 78 минут.

Чтобы сделать какие-то выводы, надо знать, кем красный и синий заряжались предварительно. И кем же?

Как обычно,красный ЗУС +АКБ "А".

Ну, так и что? Что вы опровергли или подтвердили то? Насколько я понимаю, графики показывают либо недозаряд ЗУС (о чём и было сказано изначально) либо перезаряд ЗУП.

Пока помучаю по такому сценарию;заряд,отстой "А"один час,разряд "А" ЗУПом 0.3С (в это время отстой у "В"),после разряда "А"ставится на заряд ЗУСом,"В" ставится на разряд ЗУПом 0.3С и по окончанию разряда переходит на заряд в автоматическом режиме по установленной паспортной ёмкости.
Разряд по возможности утром и вечером,результат вечером.

Спасибо за старания. Интересно.

p.s. Что-то товарищ Видалый пропал куда-то...
p.p.s. В русском языке вежливое обращение и есть "вы" (с маленькой буквы), а "Вы" вроде с вражеского англицкого к нам хочет придти. Может не пустим? 

[REM]

p.s. В русском языке вежливое обращение и есть "вы" (с маленькой буквы), а "Вы" вроде с вражеского англицкого к нам хочет придти. Может не пустим? 

поралельно АКБ
лицо проводяшее.

Чур без обид и сорри за офф.

[G.V.L]

Ну, так и что? Что вы опровергли или подтвердили то? Насколько я понимаю, графики показывают либо недозаряд ЗУС (о чём и было сказано изначально) либо перезаряд ЗУП.

Доброе утро.
Вы невнимательны!,речь о штатном включении вентилятора охлаждения в ЗУС,в котором слово "недозаряд"условная единица (так как Вам неизвестны две величины,ток заряда и  или ёмкость АКБ Вы не можете говорить о том кто из двух аков недозаряжается или перезаряжается),и вот она как раз снижается -у.единица. Просто посчитайте её путём умножения тока  и времени разряда (например 0.3С на 1.03=0.309 у.е выдал АКБ "А" 0.3С на 1.18=0.354у.е выдалАКБ "В"за вчерашний разряд,прибавте следующие дни и т.д,а потом сравните результаты,желательно выложить,был бы очень благодарен!).
Придут токовые датчики будет ещё интересней.

[Lithium]

Ну, так и что? Что вы опровергли или подтвердили то? Насколько я понимаю, графики показывают либо недозаряд ЗУС (о чём и было сказано изначально) либо перезаряд ЗУП.

Доброе утро.
Вы невнимательны!,речь о штатном включении вентилятора охлаждения в ЗУС,в котором слово "недозаряд"условная единица (так как Вам неизвестны две величины,ток заряда и  или ёмкость АКБ Вы не можете говорить о том кто из двух аков недозаряжается или перезаряжается),и вот она как раз снижается -у.единица...

Доброе. Да нет, вроде внимателен.
Если я правильно понимаю:
1. цепочка событий про вентилятор:
ЗУС уже добивает АКБ, вы в этот момент "на живую" подключаете к добиваемому акб вентилятор охлаждения, ЗУС снижает "полочку", Сорока вам не верит. Все остались при своём мнении.
2. цепочка событий про недозаряд:
Пчёлкин высказывает своё мнение про недозаряд ЗУС. Очевидно, что он имеет в виду недозаряд относительно ЗУП, что и подтверждается вашим графиком (ток разряда то одинаковый для обоих АКБ, а время после ЗУП больше). Сорока говорит, что всё это выдумки Пчёлкина. Все остаются при своём мнении.

А как связан вентилятор, недозаряд и условные единицы - я не понял 

И теперь представим точку 100% заряда. Если ЗУ оставило АКБ слева от этой точки, значит АКБ остался недозаряженным (т.е. отдаст при разряде меньше чем должен), если справа - перезаряженным (отдаст при разряде больше чем должен). Судя по урокам А.Сороки, перезаряда бывает два: полезный (потому что Бэта-модификация имеет бОльшую энергоёмкость по сравнению с Альфа) и вредный (когда намазки уже прореагировали, и в работу идут электроды, тоководы и всё что только можно сверх намазок). Вот и надо как-то понять, где находятся оба АКБ относительно точки 100% заряда, и хорошо им (АКБ) живётся или не очень 

... Просто посчитайте её путём умножения тока  и времени разряда (например 0.3С на 1.03=0.309 у.е выдал АКБ "А" 0.3С на 1.18=0.354у.е выдалАКБ "В"за вчерашний разряд,прибавте следующие дни и т.д,а потом сравните результаты,желательно выложить,был бы очень благодарен!).

Ну, так я уже раза два это сделал. Полностью историю вести не представляется возможным, т.к. нет общей цепочки с датами и событиями.
Как было бы возможно? например так: таблица из трёх колонок. Первая колонка: дата/время, вторая: что делали, третья: ссылка на графики.

Придут токовые датчики будет ещё интересней.

Жду с нетерпением 

[Тунгус]

Агата Кристи нервно курит!
Печально то, что дальше бросания кокашками дело не заходит. Нет обсуждения, которое приводит к пониманию.

[Alex_Soroka]

Агата Кристи нервно курит!
Печально то, что дальше бросания кокашками дело не заходит. Нет обсуждения, которое приводит к пониманию.

а что по вашему тут надо обсуждать ?

Пчелкин (поднимите историю сообщений) уверен в том что :
1) Классический учебник рулит.
2) "малым током надо дотягивать емкость".
Что и сделал в своем ЗУ. Кроме того, он в нем ввел какой-то свой агрессивный алгоритм "добивки" на каких-то "вычислениях" нижней границы "качелей". Это его право.

Я, задолго до рассуждений Пчелкина, вывел основные модели поведения ЗУ при работе с АКБ, что и реализовал в своих ЗУ. Алгоритмы основаны на "динамике процессов" и старых научных работах СССР по электрохимии времен 1937-197х годов. Попытка "украсть" наталкивается на невозможность вытащить "критерий принятия решения" из ЗУ ...поэтому повторения получаются каким-то диким сумбуром между "СТЕК" и "поднятием полки низа качелей".


По сути - вы пытаетесь сравнивать два разных устройства с разной философией подхода к заряду АКБ. И замечу: Пчелкин бы и не пытался делать никаких "агрессивных добивок" если бы не мои работы его ЗУ так бы и вытягивали емкость методом "малых токов сутками".
Кто не верит - смотрим историю перепалок тут на форуме. 

[Alex_Pchelkin]

Пчелкин (поднимите историю сообщений) уверен в том что :

"вкус винограда надо обсуждать с теми кто его ел" Вы-же "слышали звон".

Функционал программной начинки Пчёлки за последний год удвоился. Да что за год, за последний месяц при вас вносятся дальнейшие усовершенствования. Нет пределу совершенства, уже сейчас Пчёлка удовлетворит самого капризного пользователя.

Критерием истины является практика. Не все книжки одинаково полезны. Доказано. Поэтому снова практика, и ещё раз практика, подкреплённая теорией. Теория без практики, всё равно что учиться боксу заочно. Давайте в нашей практической теме будем опираться на практические факты. Тем самым мы автоматически учтём и теорию. Полезно понимать, что последняя не является бесспорно изученной в области СА, что ещё более призывает не забывать о практических данных, автоматом содержащих в себе результат пробелов в теории.


Тунгус, что вы от нас хотите в рамках темы тестирования Пчёлки? Схемотехнику, код и карту настройки последней или рассказать с каким ускорением вращаются электроны в атомах? По первому вопросу вам прямой путь записаться в покупатели и самим выпотрошить внутренности, а по второму, почитайте для начала книжки по  СА. Сейчас много сканов в сети, выбирайте. Через труд и практику к вам обязательно придёт понимание, кторого вы так хотите, если хватит образования и времени. И ещё, вы профессионал или просточеловек, которому лишь бы чего сказать? Давайте так, если вы не хотите считать ворон, то пишите сообщения технически грамотно, желательно в контексте с обсуждением.

[Тунгус]

По сути - вы пытаетесь сравнивать два разных устройства с разной философией подхода к заряду АКБ.

Вот я то и не пытаюсь сравнивать, просто пытаюсь сделать выводы для себя.

Тунгус, что вы от нас хотите в рамках темы тестирования Пчёлки? Схемотехнику, код и карту настройки последней или рассказать с каким ускорением вращаются электроны в атомах?

Хочу??? Да ничего не хочу, тем более, то Пчелка меня ну никак и ничем не заинтересовала, и если откинуть показометры, то все это реализуется на АТХ-совом БП, таймере 555 и горстке запчастей, ибо в отличии от Сороки от Вас, кроме туманных рассуждений о неких секретных процессах, не было предоставлено никакой информации. Сорри, но это так и есть. Я не утверждаю, что Сорока альтруист, но он свою позицию отстаивает основываясь на литературу, опытные данные и результаты проделанных им измерений. Ну а с ускорением вращения атомов, я уж разберусь и без посторонней помощи! ОК?

И ещё, вы профессионал или просточеловек, которому лишь бы чего сказать? Давайте так, если вы не хотите считать ворон, то пишите сообщения технически грамотно, желательно в контексте с обсуждением.

Модеры- простите, но из песни слов не выкинешь!
В данном контексте как нельзя лучше подходит выражение Раневской:
- Пионэры, идите в жопу!

[Lithium]

На этих графиках видим разряд в минутах, грубо:
красный график: с 19 минут (12.9В) до 82 минут (10.9В). Длительность 63 минуты.
синий график: с 82 (13В) до 160 минут (10.9В). Длительность 78 минут.

http://c-cepb.ru/?thread=fileloader.php&step=4&file=NUIOMESNMH

Опять разряд в минутах:
красный (ЗУС): 55
синий (ЗУП): 80

[G.V.L]

Доброе утро.
http://c-cepb.ru/?thread=fileloader.php&step=4&file=VYKHRDAOAN
Добавлено токовое окно,показания с ЗУС сняты с токогого сенсора самого ЗУС,сразу извиняюсь за качество сигналов,усилители в приборе на "полную" и поэтому шумы приличные и межканальное тоже скачет.
Будут безконтакники выложу нормальный отчёт,но и здесь можно увидеть что происходит.

[mevial]

Почитал 11 страниц и нифига не понял.
Если мы выбрали каждой зарядке по отдельному аккумулятору, то надо смотреть не сравнение ёмкости этих аккумуляторов, а изменение их ёмкости с циклами. Так же я после каждого заряда и разряда проверял бы внутреннее сопротивление аккумуляторов, и тоже следил за изменением этих значений, как одного из индикаторов здоровья аккумулятора. А сравнение ёмкости разных аккумуляторов, даже основываясь на том, что номинально ёмкость одинакова, имхо неправильно. И уж тем более перемена аккумуляторов местами может полностью сорвать весь эксперимент.
PS: Слежу за темой с целью выбора устройства в первую очередь для восстановления аккумуляторов, пока все личные выводы в пользу ЗУС.

[Alex_Pchelkin]

mevial, хоть вы то меня понимаете, спасибо. Я с самого начала акцентировал на характере поведения именно циклической ёмкости аккумулятора в цикле. В простейшем случае это пара циклов одной ЗУ, а затем один другой. Лучше увеличить число циклов и фиксировать изменение ёмкости. Я ещё на глубину цикла пытался обратить внимание.

Выражаю благодарность G.V.L за проведение исследований.

Эх, Видалый не принимает участия. Я не знаю почему. В последний раз у него как раз стояла задача восстановления залежавшихся в магазине аккумуляторов.

пока все личные выводы в пользу ЗУС

mevial, вот, начали за здравие, а кончаете за упокой. Если подходить абстрактно, то какую основу под собой имеет данный вывод? По каким тестам в этой теме? Напишите, ведь это  сразу делать надо.
Пчёлка, стоит, работает круглые сутки. Вчера зарядил током 17мА по таймеру на 14часов последовательно соединённые 9В 170мАч аккумуляторные кроны из приборов. Потом зарядил литиевую батарейку сотового, по вкачанной ёмкости узнал, что батарейка всё ещё 800мАч, хорошо. Затем откачал добивкой 6В упсовый акк. от детской машины племянницы. Про автомобильные вообще молчу. Принесли на восстановление горку упсовых, их так же заправил, промерил ёмкость на КТЦ, написал маркером сбоку процент ёмкости, затем вернул заряженными.

[REM]

пока все личные выводы в пользу ЗУС

mevial, вот, начали за здравие, а кончаете за упокой. Если подходить абстрактно, то какую основу под собой имеет данный вывод? По каким тестам в этой теме? Напишите, ведь это  сразу делать надо.

ЗУС хорошая зарядка, ЗУП неплохой софт к ней. Имхо. :br:

[Бигхорн]

Чуда, к счастью, не произошло... До адаптивности пчелки не доросли как чайная колбаса до сервилата. Ну хоть для ассортимента пусть человек паяет на здоровье.
Опять же бэквокал фон создает чтобы уважаемый Сорока не почивал на лаврах, а поскорее ваял контроллеры для авто и солнечных панелей. Всем участником топа здоровья и терпения...  Отрицательный результат тоже интересен.