Так все же- звезда или треугольник

[Kintastic]

Вот из этого небезызвестного графика хорошо видно почему нет смысла форсировать по оборотам, если не собираетесь при этом нагружать мотор максимальным током

Долго разглядывал этот график, и пытался соотнести с Вашими словами но так и не понял, поясните пожалуйста,  где там на средних токах у меня будут потери, которые буду перекрывать эффективность в запасе фазы, то есть Вы мне советуете подбирать МК в миддрайве под потолок моего использования фазного тока?
Добавлено 18 Фев 2022 в 04:26

Не только. У  Kintastic ещё какая-то хитрая задумка именно про большой ток, где-то там дополнительный резерв ищется.

Вот вот, очень хитрая, не подвластная некоторым 

[TRO]

Долго разглядывал этот график.... так и не понял,

Че там не понятного, черная линия сверху это порог перегрева (выше можно лазить только кратковременна при холодном моторе). Максимальную мощность (не перегрев мотор) можно снять там где черная линия пересекает наилучший КПД, это 550 оборотов. Все что правее или левее уже менее оптимально (меньше мощность и меньше КПД),
К примеру собрались вы с 500 поднять обороты до 1000, по графику понятно от момента останется только четверть (пересечение с черной линией), и как итог останется половина мощности мотора и худший КПД, и без принудительного охлаждения больше не выжать (перегрев).

[kor]

Так то у меня уже есть хорошая тяга, отличная, но в долговременных постоянных нагрузках, двигатель сдает, уходит в нагрев,

Цель уменьшить нагрев мотора не меняя существующей тяги и скорости (снизив момент у мотора и подняв обратно на колесе с помощью увеличения передат. числа трансмиссии). Способ - форсировка мотора по оборотам, вернее даже не форсировка а доведение их до максимально допустимых производителем. Так как повысить напряжение батареи или перемотать (заменить) мотор не возможно то выбирается перевод мотора на треугольник. Можно грубо посчитать: зависимость потерь в железе от оборотов примерно степенная 1.3 (по книжкам), тоесть потери в железе возрастут грубо в 1.72^1.3= 2 раза.
Уменьшение потерь в меди квадратичное тоесть 1.72^2= 2,95 раза. На лицо профит по общим потерям в моторе на номинальных и максимальных нагрузках (где потери в меди доминируют).

[TRO]

1.72^2= 2,95 раза.

Увы, при таком форсаже момент не строго пропорционален ампервиткам. Потери возникшие при повышении оборотов отожмут на себя часть фазных токов, до момента (механической мощности) дойдет уже меньший процент, а стало быть для уменьшения момента в 1,72 раза аммпервитки уменьшать надо на меньшее значение (сучетом увеличившихся холостых потерь), и профита соответственно будет меньше (если он будет вообще)

[kor]

Увы, при таком форсаже момент не строго пропорционален ампервиткам. Потери возникшие при повышении оборотов отожмут на себя часть фазных токов, до момента (механической мощности) дойдет уже меньший процент, а стало быть для уменьшения момента в 1,72 раза аммпервитки уменьшать надо на меньшее значение (сучетом увеличившихся холостых потерь), и профита соответственно будет меньше (если он будет вообще)

Да так, не хватает данных для уточнения расчета. (хотя их не так трудно получить, измерить, при желании)

[sdenis2017]

Момент - в силу магнитов.

чево енто?
Добавлено 18 Фев. 2022 в 09:15

Предельные параметры двигателя определяются железками: магнитами и сердечником.

и опять чего магниты? статор согласен но магниты?

[sdenis2017]

[user]kommunist[/user], спасибо, попробую по другому, вот смотрите, например: двигатели МК 3t ушли из рынка, ну или как 2t пропали, так как в них нет потребности, надобности в МК. Соответственно теперь в списке производителя будет максимальное значение в 780 оборотов (грубо) от 4t.

И мне сейчас бы говорили, что у производителя максимальное число оборотов двигателя 780 rpm, если будет выше то у тя скорее будут проблемы, там магнитное поле, ампервитки, перегрев по железу...

Я же [b-b]не[/b-b] пытаюсь взять сверх 780 (грубо) оборотов, путем ослабления или как то по другому с помощью  контроллера как Вы мне к стати советовали, что в 100% привело бы к тому о чем Вы писали!

а вот тут вы не правы между 2т 3т и 4т ещё разница в количестве полюсов соответствено и обороты макс разные нооо диаметр статора 205мм и мощности с него выжать больше не получится при разном "т"

[TRO]

чево енто?
....
и опять чего магниты? статор согласен но магниты?

Эт когда сила электромагнита приближается к силе магнита и передавливает его поле, т.е. увеличение ампервитков выше определенного значения становится сильно нелинейным (там лютая экспонента) вплоть до отсутствия роста момента вообще.

[sdenis2017]

[user]TRO[/user], дык тогда холлы перестанут работать

[TRO]

[user]TRO[/user], дык тогда холлы перестанут работать

Как будто мы тут не часто слышим про проблемы с холлами вплоть до выхода их из строя,,,,, не от хорошей жизни в моторах появляются фальшроторы для датчиков холла или оптические их аналоги.
Я когда ваттметр делал, пытался зацепится по скорости за датчик холла, вот и узнал какая грязь через них лезет из за поля статора. Аппаратно отфильтровать вышло только в узком диапазоне скоростей (для малых), а так то цифровой фильтр городить надо. Кстати многие контроллеры к таким вещам очень чувствительны, и хреново работают, (чуть току поддашь, сразу рычит. или в защиту валится).

[kommunist]

спасибо, попробую по другому, вот смотрите, например: двигатели МК 3t ушли из рынка, ну или как 2t пропали, так как в них нет потребности, надобности в МК. Соответственно теперь в списке производителя будет максимальное значение в 780 оборотов (грубо) от 4t.

И мне сейчас бы говорили, что у производителя максимальное число оборотов двигателя 780 rpm, если будет выше то у тя скорее будут проблемы, там магнитное поле, ампервитки, перегрев по железу...

Я же не пытаюсь взять сверх 780 (грубо) оборотов, путем ослабления или как то по другому с помощью  контроллера как Вы мне к стати советовали, что в 100% привело бы к тому о чем Вы писали!

Так какой смысл то тогда, если не пытаетесь превысить 780 оборотов мотора? Забудьте про миддрайв тогда и пользуйте мотор в колесе. Смысл мотор-колеса в миддрайве именно в форсировании по оборотам. Я бы на вашем месте не боялся задрать их и до 3000об/мин, подкопив на мощный контроллёр. Дополнительное охлаждение тоже вряд ли потребуется, учитывая что потенциал мощи будет куда больше, редко до конца наваливать будете. Ну и поскольку контроллёр в вашем случае куда дороже мотора, то и начните с контроллёра, максимально возможного для вас по средствам. А от него уже будете плясать по витковости мотора, либо звезда/треугольник.  В крайнем, всегда можно и перемотать на другие витки, опять же, это куда дешевле, чем сменить контроллёр.

[kor]

а вот тут вы не правы между 2т 3т и 4т ещё разница в количестве полюсов

Вы ошибаетесь.

[TRO]

Так какой смысл то тогда, если не пытаетесь превысить 780 оборотов мотора?

А он как раз пытается, вы фразу его не поняли.

Я же не пытаюсь взять сверх 780 (грубо) оборотов, путем ослабления или как то по другому с помощью  контроллера

Kintastic Путь не важен, потери возникают не из за пути (способа разгона), а из за пролетающего слишком быстро магнита вдоль железа статора, можете просто внешним мотором раскрутить текущий мотор до  780+++, и в нем возникнут те же потери(нагрев железа) в паре с тормозящим эффектом.

[kor]

Увы, при таком форсаже момент не строго пропорционален ампервиткам. Потери возникшие при повышении оборотов отожмут на себя часть фазных токов, до момента (механической мощности) дойдет уже меньший процент, а стало быть для уменьшения момента в 1,72 раза аммпервитки уменьшать надо на меньшее значение (сучетом увеличившихся холостых потерь), и профита соответственно будет меньше (если он будет вообще)

Вот прикидочно варианты просчета (с учетом повышения холостых потерь). Выходит если в рабочем нагруженном режиме потери в меди мотора составляют 2/3 и более от общих потерь то перевод его в треугольник может дать профит. Самый оптимальный режим (как в книжках и пишут) когда потери в меди и в железе равны.

[TRO]

2/3 и более от общих потерь то перевод в треугольник может дать профит.

Форма увеличения потерь от оборотов - экспонента, с неизвестной крутизной индивидуальной для каждого мотора. Без замеров по конкретному мотору для разных ( хотя бы холостых) оборотов - (сопротивление обмоток, фазный ток, общая потребляемая мощность, обороты) любые прикидки будут весьма приблизительны, хотя и полезны в плане первого приближения. 

[kor]

Форма увеличения потерь от оборотов - экспонента, с неизвестной крутизной индивидуальной для каждого мотора. Без замеров по конкретному мотору для разных ( хотя бы холостых) оборотов - (сопротивление обмоток, фазный ток, общая потребляемая мощность, обороты) любые прикидки будут весьма приблизительны, хотя и полезны в плане первого приближения. 

Да, все так.  Крутизна взята степени 1.3 (из книжек, Вольдек ).

Спойлер

Вот еще прикидка

[kor]

Можно еще предположить, что даже при получившихся после перехода в треугольник, одинаковых общих потерях, перенос их из меди в железо благотворно скажется для изоляции обмоток (медная жила (главный источник нагрева лака) станет более холодной).

[kor]

у меня сейчас MXUS 5K turbo 4 витковый переведен в треугольник, но пока только в процессе, крутит 1100 оборотов, было около 680.

Можете сказать потребляемую мощность (бат ток, напр батареи) на холостых оборотах до ( 680рпм), и после перевода в треугольник (1100рпм)