Так все же- звезда или треугольник

[edw123]

3t в треугольнике на 72В, по железу будут ограничения для нормальной работы в 2000 оборотов, а дальше кому то надо? Думаю в 2t можно достичь больше

При любом количестве витков мотор можно раскрутить до одинаковых оборотов. Конечно при разном напряжении.
Т.е. Ваша задача: получить максимально возможные обороты мотора от 72В? И Вы ищите пути? Так бы и написали с самого начала.
Не найдёте Вы в перекоммутации никакого неизвестного волшебного источника. Уменьшение числа витков - повысит, треугольник - повысит, но всё линейно и известно.

и опять чего магниты? статор согласен но магниты?

Без магнитов какой момент получим? С "уполовинеными" магнитам какой момент получим? Наращивать обороты, для компенсации уменьшения силы магнитов, уже не выйдет - по условию мы уже на максимально разумных по частоте потерь в железе.

[Kintastic]

[user]kor[/user], 84 вольта, в треугольнике холостые обороты 1100 с копейкой, потребление 4А, к сожалению на звезде замеров не было

[Kintastic]

Ваша задача: получить максимально возможные обороты мотора от 72В? И Вы ищите пути? Так бы и написали с самого начала.

Пожалуйста не идете на поводу у кого-то, не машите шашкой! Я все время говорил про маловитковость, треугольник и пользу в них, которая выражается в фазным токе, если применить механическую редукцию

[TRO]

84 вольта, в треугольнике холостые обороты 1100 с копейкой, потребление 4А

Ну вот, еще полезной работы не делали , а уже треть киловатта в потери.

[kommunist]

84 вольта, в треугольнике холостые обороты 1100 с копейкой, потребление 4А, к сожалению на звезде замеров не было

А крутили мотор голый? Или заспицованный в ободе? С резиной? Чтобы оценить потери на перемешивание воздуха.
Добавлено 18 Фев. 2022 в 12:21

Ну вот, еще полезной работы не делали , а уже треть киловатта в потери.

Думаю, на перемагничивание на таких оборотах  меньшая часть потерь, в основном подшипники, перемешивание воздуха...

[kor]

84 вольта, в треугольнике холостые обороты 1100 с копейкой, потребление 4А, к сожалению на звезде замеров не было

84*4=336 вт,  вполне неплохо на мой взгляд, под нагрузкой обороты еще просядут и получится пусть 300вт.
Например возьмем данные кромотора 3000вт (кажется 205 Н45...50), у него на холостых 1030рпм потери 290 вт.
Под оптимальным моментом 48.3нм Рвход 5026вт  Рвых 4415вт дельта (потери) 611вт, тоесть примерно половина в железе половина в меди.
  Предполагаю что профит реально будет.
 

  Прикидочно такой

[Kintastic]

А крутили мотор голый? Или заспицованный в ободе? С резиной? Чтобы оценить потери на перемешивание воздуха.

Не, там еще потери в цепи! да и резина гребенка, сопротивление наверное вааще
Добавлено 18 Фев. 2022 в 15:11

Ну вот, еще полезной работы не делали , а уже треть киловатта в потери.

Ну вот так, что же теперь, печалька!

[Kintastic]

[user]edw123[/user], Даже в этой бумажке написано, которую предоставил [user]kor[/user], что практика показала что для подвесного двигателя лучше максимальные обороты,

кроме этого [user]kor[/user] огромное ему спасибо, все раскидал по полочкам в теории, а я попробовал все это объяснить простым языком как первоклассникам, жаль конечно, что у меня нет авторитета, Вы бы наверное сразу всё поняли!
Я почему то еще в Вас надеюсь, не знаю почему!

[edw123]

[user]edw123[/user], Даже в этой бумажке написано, которую предоставил [user]kor[/user], что практика показала что для подвесного двигателя лучше максимальные обороты,

Да на здоровье. Максимальные обороты - это максимальная мощность, разве кто-то спорит? Лишь бы мощность не превышала номинальную, чтобы не перегревался при длительной нагрузке, а обороты не превышали разумнодопустимых с точки зрения потерь в железе.
Если у Вас есть ограничение по напряжению батареи, то уменьшение числа витков позволит приблизить рабочие обороты к "разумнодопустимым",  а может вполне хватит и высоковитковой намотки.

[Kintastic]

[user]edw123[/user], Сами обороты ни чего не дают, Вы должны понять, что оборотам предшествует что-то, тупо поднять обороты и думать что это принесет пользу, неправильно! Да даже если понять, высокие обороты в колесе не принесут пользы, только вот единичный случай который Вы только что описали с низким напряжением, тут я с Вами не в состоянии спорить, все так и есть!
Добавлено 18 Фев 2022 в 16:37

Холлы переставили в другие места? Есть фото?

Двигатель отдал на перемотку, сам ни чего не делал

[edw123]

Да даже если понять, высокие обороты в колесе не принесут пользы

Не, не понимаю. Они будут полезны хотя бы потому, что высокие, т.е. позволят понизить ток и нагрев, сохранив мощность. Разве не этого добиваетесь?

[Kintastic]

Не, не понимаю. Они будут полезны хотя бы потому, что высокие, т.е. позволят понизить ток и нагрев, сохранив мощность. Разве не этого добиваетесь?

Если в колесе то, нет, повысив обороты, пропадет момент, тяга, пользы не будет. У меня на 24 колесе mtx39 было самое оптимальное 4t MXUS 5k turbo, с помощью adaptto крейсерская скорость была 95 км/ч

Для города, готов вернуться на МК в колесе, это проще, лучше, без всяких заморочек ...
Но в хардэндуро другие требования, гиря в колесе не прокатит, скорость не важна, нужна тяга, приходится крутиться, искать, рассматривать все возможные варианты, было решено строит байк из того что есть, не было возможности купить двигатель in-runner (что в конечном счете для меня благоприятно сложилось)
я потом понял что мой МК в миддрайве в сравнении c in-runner-ом превосходит по верхней границе тяги, тут скорее всего из-за того что система похожа на маховик, что дает инерцию, и скорее из-за меньших оборотов управляемость двигателем была настолько простая, что я мог творить вещи которые не доступны in-runner-у, сложно объяснить, выстрел, тяга, импульс, рывок, прохождение препятствий.

Когда строил, увидел раму pozitife MD они тогда еще писали что мало витковый двигатель дает преимущество, но именно из-за чего не было понятно, рискнув взял МК в 3t, подобрав редукцию, я не только не потерял в моменте, мне показалось, что я ее во многом увеличил ... и тут я натыкаюсь на статью про треугольник, которая похожа по принципу на маловитковость, и тут ежу понятно почему его не применяли в МК, ведь мало кто его использует в редукции,

я очень надеюсь, что у меня получиться, сделать так чтобы на легком байке в хард эндуро могли участвовать, не только такие легкие участники как я в 70 кг, но и 100 кг товарищи, а для меня хард эндуро подразумевает медленное тяговое ползание по склонам, тяги у МК хватало, оставалось только преодолеть борьбу с перегревом.
   

[edw123]

Если в колесе то, нет, повысив обороты, пропадет момент, тяга, пользы не будет.

Извиняюсь - Вы уж давайте про один вариант. Для м-к с постоянной редукцией конечно не так будет.

[Kintastic]

[user]edw123[/user], Нет, надо было увидеть, что скрывалось за высокими оборотами, там была маловитковость, у которой низкое сопротивление, оно давало большую пропускную способность фазному току, но смысла в них не было, так как преодолеть высокие обороты МК в колесе не представлялось возможным, либо с большими потерями по моменту. Но благодаря механической редукции, где МК как миддрайв, можно преодолеть любые обороты и использовать весь потенциал пропускной способности фазного тока, включая треугольник!
Еще раз процитирую Ваши слова:

При подаче на маловитковый мотор такого же тока, как и на многовитковый, обороты маловиткового будут выше, момент ниже, в соотношение витков. Если это скомпенсировать изменением механической редукци, то на выходе редуктора получим одинаковые  момент и мощность для обоих моторов.

Если взять 8t то пиковое значение фазного тока по таблице около 150А
Если взять 3t то пиковое значение фазного тока по таблице около 400А

Если это скомпенсировать изменением механической редукции, то на выходе редуктора получим одинаковые  момент и мощность для обоих моторов.

Но как помним у 8t фазный ограничится на 150А, а 3t продолжит набирать грубо до 400А при одинаковом моменте и мощности!

[edw123]

Если взять 3t то пиковое значение фазного тока по таблице около 400АНо как помним у 8t фазный ограничится на 150А, а 3t продолжит набирать грубо до 400А при одинаковом моменте и мощности!

Чем "ограничен"? Не "ограничен", а вполне достаточен. Для момента, где для 3т надо давать 400А, для 8т достаточно всего 150А. Как то совсем не вижу тут трагедии, даже скорее радость - меньше потерь на: кабелях, контактах, фетах. На обоих моторах можно достичь, к примеру, одних и тех же 10000об/мин. При разном напряжении, ясное дело.
Если у Вас ограничено напряжение батареи - я про это и пытался уточнить, то разумеется на 3т можно получить большие обороты. При наличии внешней редукции на колесо придёт сколько нужно. Всё вроде понятно. Не понял Ваших затруднений. При одной мощности в обоих случаях на колесе получим разной редукцией одинаковый момент для 3т и 8т.

[Argon338]

Я к вам тут из гугла свалился со своей колокольни.
Подскажите пожалуйста:
Есть скейт а хаб-моторами такими сккйтерскими. Скорость 13 миль час. Поставил колёсо от гироскутера, вопреки ожиданиям оно крутится примерном в 4 раза медленнее. Даже спидометр на пульте показывает 3 мили в час. Скажите (повангуйте) почему и как заставит колесо крутится быстрее?
Может это быть из за положения датчиков холла? Куда копать?

[7ambrion]

Скажите (повангуйте) почему и как заставит колесо крутится быстрее?

больше вольт нужно и ампер )

[TRO]

Скажите (повангуйте) почему и как заставит колесо крутится быстрее?

вангую, KV меньше (оборотов на вольт), в вашем случае скорее всего лечится только перемоткой (на меньше витков, раз в 5) так как напряжение во столько раз вы не подымите.