Хорошие теплопроводящие подложки.

[Кулибин]

Подскажите где можно найти хорошие теплопроводящие подложки под TO-220? Что бы тепло снималось максимально эффективно?

[se80]

[user]Кулибин[/user], http://prodiel.ru/product_info.php?products_id=811

[acyd]

[user]Кулибин[/user], прокладка дороже фета стоит в несколько раз .
я попробовал каптон(полиамидный) скотч+ термопаста. Обезжириваешь планку радиатора, клеишь на неё скотч без пузырей, аккуратно острым скальпелем прорезаешь дырочки под болтики, и через термопасту прикручиваешь планку к фетам. Уседствовать с прижимом не надо, после затяжки проверить мультиметром на диапазоне 10-60 мегаом чтобы радиатор не звонился с теплоотводом фетов.

[Steel RAT]

По-моему mr.Dream предлагал использовать пакеты для запекания.
Сказал, что имеют лучшие показатели при сравнении разных видов прокладок.

[mr.Dream]

[user]Steel RAT[/user], да, теплопроводность просто отличная, ибо толщина малая. Но нужно аккуратно, двольно нежные. И поверхности не должны иметь острых краев. Заполировать "нулевкой" как радиатор, так и феты. Я именно это и буду использовать. И теплостойкость неплохая у них.
Добавлено 31 Янв. 2017 в 20:41
А так же цена и доступность)
Я ещё хотел попробовать на алюмоламинат припаивать феты, а его уже крепить к радиатору. То, из чего подложки радиаторов для мощных светодиодов делают. то есть плата не текстолитовая, а алюминиеаая.

[Кулибин]

пакет завтра иду покупать.
А как можно измерить теплопроводность?

[Tolik]

[user]Кулибин[/user], сравнить разницу температур между радиатором и корпусом одного и того же транзистора, установленного на  эту пленку и на обычную китайскую резинку.

Ранее не задумывался, что полиимидная пленка может быть значительно лучше используемых повсеместно изолирующих термопрокладок - "резинок". Надо будет опробовать.  Использовал ранее лишь, чтобы укрывать чувствительные к перегреву элементы печатных плат при пайке паяльной станцией. Хотя нет, как-то давно использовал материал пакета для запекания в качестве термопрокладки. Чисто от безысходности, от отсутствия под руками прокладок из правильных материалов для замены пробитой. Результат такой находчивости был отрицательный - через пару месяцев опять имеем устойчивое КЗ в блоке строчной развертки, уводящее БП в защиту - под одним из тиристоров на радиаторе эту импровизированную прокладку прошибло. Но для низковольтных цепей должно подойти, главное механически не повредить тонкую прокладку при монтаже транзисторов на нее и обеспечить приемлемое качество обработки поверхности радиатора.

Как еще один вариант улучшения теплоотвода - садить транзисторы группой на медную пластину-основание и уже ее крепить через изолятор к массивному алюминиевому радиатору. И, если возможно, использовать транзисторы в корпусах посерьезнее, нежели ТО-220. Во всяком случае, так делают во всем приличном оборудовании уровня выше бытового ширпотреба.   
А можно одновременно использовать и пленку и медное основание под транзисторы для получения максимально эффективного теплоотвода.

[Steel RAT]

пакет завтра иду покупать.
А как можно измерить теплопроводность?

Тепловизором. 

[Кулибин]

Да кстати тепловизор то имеем. )) Мне надо финик доработать, сделать на 150А. Хочу 4110 на улицу через радиатор вывести и я думаю что наверное с ТО-220 перейти на TO-247.
Кто нибудь пробовал собирать отдельно драйвер финика и выносить из корпуса самого финика?

[crond]

Кто нибудь пробовал собирать отдельно драйвер финика и выносить из корпуса самого финика?

Драйвер - это куча мелких транзисторы, резисторов, диодов и конденсаторов, их выносить не надо, если только феты выносить далеко от контроллера, тогда нужно будет компенсировать индуктивность длинных тонких проводов.
Тут коллега сделал неплохой обдув внешнего радиатора.

[Кулибин]

Я хочу с драйверами. Меньше проводов и потерь в токах.

[crond]

Меньше проводов и потерь в токах.

Каких-каких потерь?
     
           Для выноса драйверов нужно ровно столько же проводов+один 12-14v для их питания. Возможно и шунт вам захочется поставить близ мосфетов, тогда +1 тонкий для контроля тока...
Впрочем к термоинтерфейсу это не имеет отношения.

[Кулибин]

Получается к каждому каналу 2 провода и вход питания и выход . То есть 6 шт + 3 на фазы и 1 вход питание и того 10 в общем столько же как и с драйверами. И это на плате надо делать всё равно.
На выйдет на проводах повесить феты. А если на проводах то это 54 провода толстых надо

[Lazarev]

Дим может перейти с 4110 на 4468

[crond]

54 толстых провода это много, а если они ещё и длинные то вообще "туши свет".
  Можно феты (18 увас?) распаять на мелкую платку длинной на все феты, или применить навесной монтаж и залить компаундом/клеем, примерно вот так как здесь на 6штук ТО-247

[Кулибин]

Да, я именно хочу на плате полюбому. Без платы никак. Тогда 10 проводов надо всего. А если убрать силовые то только 6. То есть из инфинеона только 6.
Добавлено 01 Фев 2017 в 14:21

Дим может перейти с 4110 на 4468

Интересные характеристики. На них точно!! ))
Добавлено 01 Фев 2017 в 14:22
Может и не надо тогда вообще такую громилу. 6Fet финик купить что бы своей платой не загромождать отсек.
Добавлено 01 Фев. 2017 в 14:22
Только он программируется на 100а? 150А?

[Lazarev]

Да, я именно хочу на плате полюбому. Без платы никак. Тогда 10 проводов надо всего. А если убрать силовые то только 6. То есть из инфинеона только 6.
Добавлено 01 Фев 2017 в 14:21

Дим может перейти с 4110 на 4468

Интересные характеристики. На них точно!! ))
Добавлено 01 Фев 2017 в 14:22
Может и не надо тогда вообще такую громилу. 6Fet финик купить что бы своей платой не загромождать отсек.
Добавлено 01 Фев. 2017 в 14:22
Только он программируется на 100а? 150А?

Товарищ VVK знает эти мосфеты, он мне на них переделывал контроллер.

[acyd]

у товарища VKK свой контроллер со своими драйверами, а вот в инфинеоне драйвера могут не потянуть феты с такой емкостью затвора и будут гореть из-за недооткрытия,
Антон [user]alayf78[/user] предлагал использовать феты с логическим управлением(irlb4030 в to220), там к драйверам требования гораздо ниже, и и феты не дохнут при даже при разных издевательствах типа кз фаз

вот почитайте и посмотрите видео кто еще не видел
https://electrotransport.ru/index.php?topic=15924.msg982703#msg982703

[Кулибин]

А если драйвер немного доработать?

[acyd]

начнешь колупать драйвера, придешь к выводу, что нужен новый контроллер с железной защитой по всем фазам и другими плюшками.

так что проще и дешевле поменять 18 фетов, добавить кондеров и сделать внешний обдув

[Кулибин]

Ну тогда да.

[Said]

Можно ли в качестве изолятора использовать фум-ленту?
Так же есть идея использовать вместо прокладки стекло, около 1.5мм толщиной. С фонарика советского или какого то амперметра. Есть каленое с микроволновки.

[Кулибин]

Кстати слюда раньше использовалась.. У неё какая теплопроводность? Отвратительная или наоборот?

[Wector]

Кстати слюда раньше использовалась.. У неё какая теплопроводность? Отвратительная или наоборот?

У слюды отличная теплопроводность, особенно у тонкой, но она нежна в работе.

[Said]

Кстати слюда раньше использовалась.. У неё какая теплопроводность? Отвратительная или наоборот?

У слюды отличная теплопроводность, особенно у тонкой, но она нежна в работе.

У слюды теплопроводность 0,582 λ, Вт/(м · К)
При этом слюда используется как теплоизоляционный материал. Там сложно все и здесь я это объяснять не буду, в интернете информация есть. Анизотропия, знаете ли.

У стекла оконного теплопроводность 0.7 λ, Вт/(м · К)
Кварцевое стекло   1.36  λ, Вт/(м · К)
Закаленное стекло 0,93 Вт/мК
То есть со стеклом тоже не все так однозначно. Однозначно то, что стекло лучше слюды.

Буду пробовать стекло от микроволновки, предметное стекло микроскопа.
Так же хочу попробовать на гирдоабразивной резке сделать пластиночку из керамогранита с отверстиями. 

[Кулибин]

Короч не теплопроводность а хня. Если бы у неё была теплопроводность как у алюминия или меди вот это мощно.
И главное никак не сделать схему что бы ключи можно было прям на алюминий через пасту приколупать.

[Said]

Только что придумал!!!!  
Попробую использовать закленное стекло от смартфонов!!! И как это я раньше не догадался.

А все, что писал раньше, пока отложу на потом, если не получится со стеклами от смартфона. 

[Кулибин]

как там отверстие сверлить?

[Said]

как там отверстие сверлить?

Не знаю. Буду пробовать.
Даже не сверлить надо, а резать. Маленьким канцелярским ножом, макетным ножом, модельным ножом.

[dimad63]

у меня осталась коробка слюдяных прокладок с завода почти во всех авиационных и космических приборах шла она  . на в самых греющихся деталях использовались прокладки из оксида бериллия посеребрённые с обоих сторон .

[Кулибин]

Трахатня страшная. Мне например 24шт надо. ))

[crond]

Для простого факта электрической изоляции достаточно термопрокладки, если очень затруднительно с местом в штатном контроллере, а разогнать почти по максимуму хочется - то правильно бериллиевая керамика. Стекло это полумера, от терморасширения как бы не лопнуло, даже гориллагласс3 не факт что нормальный вариант.
Максимума можно извлечь припаяв мосфеты через тончайший слой припоя к раздельным медным игольчатым чернёным радиаторам с обдувом, минимум к четырём, можно и к шести.

[mr.Dream]

[user]Said[/user], каленку ножом не отрезать) только сапфиром или алмазом. Может ещё карбидом вольфрама. Только стекло плохой проводник тепла

[gad1982]

Зачем резать и сверлить. В размер подобрал расположил и с помощью прижимов зафиксировал.

[Кулибин]

Не всегда можно это использовать. Мне например инфинеон разогнать надо до 100а. Там никак.

[acyd]

100а, а сколько фазного? у тебя 318? он в кофре?  я 312 до 90б 180ф разгонял без каких либо доработок, без последствий работало,  не сгорело, надо ставить контр на обдув.
Видел вроде у Blackarrow  вместо алю бруска был медный, этого вполне бы хватило с каптоновой пленкой и термопастой.
без дорогостоющих берилиевых пластин

[Said]

[user]Said[/user], каленку ножом не отрезать) только сапфиром или алмазом. Может ещё карбидом вольфрама. Только стекло плохой проводник тепла

Обаботка каленого стекла дело неблагодарное.
А по поводу того, что стекло плохой проводник тепла, напишите, пожалуйста, какой вы знаете диэлектрик с хорошей теплопроводностью.

[Said]

Ну что, кто нашел доступный диэлектрик с теплопроводностью больше, чем у стекла?

Сделал теплопроводящие прокладки из стекла. Вроде нормально. Поверхности должны быть идеальными, гладкими и в одной плоскости.
А еще нашел у себя дома капроновые гайки и болты. Давным давно покупал здесь, остатки моего хобби
https://hobbyking.com/en_us/m3x10-nylon-screws-10pcs-bag.html

Тоже очень понравились, контакт исключен. Сделал  еще один контроллер где использовал такие болты.
Термопроводящая прокладка -  рукав для запекания.

[ingener]

Вот как делают китайцы в своих контроллерах, не мудрствуя лукаво)

[Кулибин]

Кстати мне всё интересно что это за хрень. Я меняю её на мягкие всегда.

[Said]

Вот как делают китайцы в своих контроллерах, не мудрствуя лукаво)

Да, я знаю. Знаю, как делают китайцы.
Экспериментами не проверял. Но по логике вещей, от транзистора тепло нужно отвести сразу и с минимальными потерями. Поэтому на каждый транзистор(или группу транзисторов) я ставил свой алюминиевый радиатор. А уже потом эти радиаторы через прокладку на корпус.
Добавлено 02 Март 2017 в 10:36

Кстати мне всё интересно что это за хрень. Я меняю её на мягкие всегда.

Полиамидная пленка. Я не меняю, потому что резинка толще. Больше всего мне понравилась пленка, используемая в рукавах для запекания. Она самая тонкая.

[ingener]

Кстати мне всё интересно что это за хрень. Я меняю её на мягкие всегда.

Это вроде бы каптон, или полиамид (что, по идее, одно и то же) - но не уверен 100%, еще он бывает с липким слоем. 

[Кулибин]

Так это лучше мягких резиноподобных по теплопроводности?

[mr.Dream]

[user]Кулибин[/user], резиноподобные отстой, по сравнению с каптоном. Так что вы зря их меняли )

[Кулибин]

О как. Каптон покупаю!!!

[Said]

Так это лучше мягких резиноподобных по теплопроводности?

Да. Но это субъективное мое мнение. На ощупь. Инструментальных тестов не проводил. Ни тепловизора, ни грамотного термометра нету.
Как по мне, большое значение имеет толщина прокладки. Она не должна быть слишком толстой.
Попробуйте, как мы, через различные прокладки потрогать теплый утюг. У нас результаты такие: фум-ленты,  рукав для запекания, защитное стекла смартфона. Но фум-лента очень тонкая, нервов не хватило их аккуратно затолкать в корпус. 

[Кулибин]

А глинозёмная керамика??
https://ru.aliexpress.com/item/50pcs-TO-3P247-Alumina-Ceramics-Insulating-sheet-MOS-transistor-IGBT-cooling-pads-oxide-gasket-radiating-20/32644581406.html?spm=2114.03010208.3.19.PkiiFb&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10000560_10000073_10000561_10000357_10000074_10000175_10000507_10000401_10000505_10000068_10000063_10000367_10099_10000156_10096_10000569_10000097_10000094_10000090_10000091_10000147_10000144_10000150_10117_10084_10083_10119_10080_10000153_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10000535_10114_10000534_10000089_10000086_10000083_10000349_10000135_10000080_10078_10079_10077_10073_10000140_10070_10122_10123_10120_10126_10127_10124_10000546_10125_10065_10068_10000132_10000033_10000030_10000126_10000026_10000129_10000023_10000123_432_10060_10062_10056_10055_10054_10000632_302_10059_10000120_10000020_10000013_10000117_10103_10102_10000016_10000114_10000111_10052_10053_10050_10107_10051_10106_10000621_10000384_10000101_10000100_10000579_10000104_10000045_10000578_10000375_10000108_10000377_10037_10000612_10000390_10000613_10000042_10000592_10000039_10000587_10000036_10000389_10000187-10120,searchweb201603_4,afswitch_1_afChannel,ppcSwitch_5,single_sort_0_default&btsid=bf9414fd-c648-40e6-970d-db71fbbc228a&algo_expid=daaa77e8-8bcd-4413-8ed7-e873935a83a0-2&algo_pvid=daaa77e8-8bcd-4413-8ed7-e873935a83a0
Добавлено 02 Март 2017 в 19:23
А что лучше каптон или слюда?

[acyd]

Каптон рулит, я давно на него перешел, результат вполне достойный. Но 2 момента - не перетягивай болты и аккуратно отверстия делай, я просто ножиком для бумаги крест сделаю и закручиваю винт. После затяжки прозвони теплоотводы на планку

[Кулибин]

Заказал криптон.

[Серик]

Приветствую всех участников форума!
Вашему вниманию материал с неплохой теплопроводностью:
https://electrotransport.ru/images/3/1fem208.jpeg
http://www.mouser.com/pdfdocs/thermalgraphitesheets.pdf
Всех благ!
P.S.: На картинке, на диаграмме heat conductivity, в самом низу это материал типа "nomacon"?

[ingener]

Вашему вниманию материал с неплохой теплопроводностью:

интересно, на какое он напряжение рассчитан, учитывая толщину 0,025мм (такие на али и продаются)
если только в компы и мобильники ( 5В ) - то маловато...

[Кулибин]

Вот они, самые дешёвые что смог найти.
Попробовать что ли заказать?
http://alipromo.com/redirect/cpa/o/omeea8puq43qfzm7en5nkucenbzq36vm/

[Серик]

На картинке красным подчеркнул проводник, зелёным с изолирующим слоем.

Вот , пожалуйста, pdf на него:
https://industrial.panasonic.com/cdbs/www-data/pdf/AYA0000/AYA0000C27.pdf
По моему , там что-то киловольты, может быть я ошибаюсь, поправьте, если не так.

[Кулибин]

Ну а с каптоном если сравнить на сколько лучше или хуже?

[Серик]

Я не применял, нашёл в сети. Разместил ссылку в этой теме, потому что теплопроводность в 2-5 раз больше чем у меди, и не могу пока ещё осознать этого факта
Каково мнение overclocker-ов?

[Кулибин]

В моём случае лучше меди и не надо. Всё равно на алюминий тепло передавать.

[ingener]

Если этот материал и впрямь не хуже меди тепло проводит, то и алюминий и радиаторы никакие не нужны, этот лист можно клеить куда угодно, он и будет радиатором. Заманчиво...

[Кулибин]

Он как радиатор не может использоваться, он переносчик тепла на радиатор. Это не масса и не площадь.

[ingener]

Вот они, самые дешёвые что смог найти.
Попробовать что ли заказать?
http://alipromo.com/redirect/cpa/o/omeea8puq43qfzm7en5nkucenbzq36vm/

Заказал сдуру этот графит. Ничего общего с черным тонким гибким как бумага (как на фото) материалом. Это толстый расслаивающийся материал стального цвета, жутко пачкающийся и имеющий нулевое сопротивление. Т.е.  никаких изолирующих прокладок  из него не вывйдет . 
Но прогревается насквозь  и впрямь  мгновенно. Т.е. применять лишь вместо термопасты....

[Кулибин]

Я так и думал. Блин. Там есть другая именно изолирующая. Я каптон купил, норм ))

[inetchik]

http://mt-system.ru/catalog/passivnye-komponenty/passivnye-komponenty-panasonic-industrial/sredstva-otvedenija-tepla-p-0

[dimad63]

я оксид бериллия использую.

[inetchik]

[user]Кулибин[/user], смотрел я в книгу, а увидел.... т вместо р. Удалю ща косяк свой.
Добавлено 08 Мар 2018 в 00:08
Угольки от панасоника кто нить вживую видел, щупал ?
Добавлено 08 Март 2018 в 00:10
Эти:

[dimad63]

да отличный распределитель тепла  с 0 сопротивлением  это не изоляционная прокладка это чтоб больше площадь была

[VAl S]

Бериллий очень вреден для здоровья, осторожнее с ним...
http://бмэ.орг/index.php/%D0%91%D0%95%D0%A0%D0%98%D0%9B%D0%9B%D0%98%D0%99

Полиамидную плёнку лучше клеять силиконовым герметиком (...-прокладкой). [Казанский, или другой термостойкий. Обычно - чем выше термостойкость тем выше теплопроводность. Чёрный чуть лучше проведёт тепло, при прочих равных.]
Мажем теплоотвод, клеим плёнку, мажем плёнку сверху (ещё слой) и прижимаем "термоэлемент" (транзистор, термодатчик, светодиод,...). Лишний герметик (почти весь) выдавливается, оставшийся заполняет неровности вытесняя воздух.
Полировка сопрягаемых металлов улучшит теплопроводность.

[DragonTM]

А никто не пробовал охлаждать погружением в диэлектрическую жидкость (трансформаторное масло например) и прокачивать её через радиатор? Или все равно необходимо на фет прикрутить радиатор (из берилиевой керамики или нитрида алюминия) для увеличения площади раздела фаз и лучшего охлаждения жидкостью?

[Владимир М.]

А керамические прокладки ни кто не применял?
У них вроде самая высокая теплопроводность.

[VitaliyS]

... использую в изготавливаемой на фирме преобразовательной технике. Раньше всякие мягкие прокладки были, отказались.

[aviator79]

Я как-то несколько лет назад от безделья экспериментировал с разными изоляционными прокладками - в качестве нагревателя использовал ключ BTS 244, это мосфет с датчиком температуры на подложке, который прикручивался к радиатору с кулером от процессора через разные изол. материалы и смотрел за наименьшей температурой на подложке. С большим отрывом была керамика 0.6мм, потом слюда, гибкие армированные резинки разных цветов и которые везде применяют - еще хуже. Еще хороший результат был получен на совковых алюминиевых  изоляторах с твердым анодированием.  Еще пробовал и жолто-коричневый термостойких скотч, пленку для выпечки и из чего гибкий шлейф сделан, тоже желто-коричневый. Но не пробовал фольгированный алюминий, так как его тогда не было под рукой.

[scezary]

Нашел статью с экспериментом по сравнению КПТД-2 и полиимидной пленки http://www.yarst.org/PAvsKPTD2.htm

[Фазинур]

Еще пробовал и жолто-коричневый термостойких скотч, пленку для выпечки и из чего гибкий шлейф сделан, тоже желто-коричневый.

И каковы были результаты? Хуже или лучше чем слюда? Чем розовые термопрокладки?

[Татос]

Вы определитесь, самые дешёвые или хорошие. Выдумывать ничего не нужно. Подложки из оксида алюминия. Ну а если уж совсем из нитрида алюминия. У него теплопроводность близка к алюминию. Использую оксид алюминия несколько лет. Но если пошла такая пьянка мазать это чем то вроде КПТ-8 не стоит.

[Татос]

Забыл написать. Так как транзисторы в контроллерах расположены очень близко, нужны прокладки для корпуса ТО-126. Я несколько лет назад купил на али 100 штук. Как говорится, на всю оставшуюся жизнь.  https://aliexpress.ru/item/4000748131838.html?sku_id=10000007057521221

[aviator79]

И каковы были результаты? Хуже или лучше чем слюда? Чем розовые термопрокладки?

Термоскотч чуть лучше резинки за счет меньшей толщины. Но тогда возникает опасность пробоя, а на пробой я не проверял. Хотя это и не трудно проделать.  Разные силиконовые резинки, которые используются во всех китайских девайсах полное гафно. Слюда чуть получше, но тоже "г".  Нужно ставить только керамику, которая тоже есть чуть получше или чуть похуже, но вся она находится в огромном отрыве от слюды и силикона. Самую лучшую теплопроводность показали оксидированные алюминиевые прокладки советских времен. Они темно зеленоватого цвета. Этот оксидный слой нетрудно и самому заморочится изготовить. Сложного нет. Можно будет только анодировать поверхность радиатора в местах, куда устанавливаются транзисторы и ставить их без всяких дополнительных изоляторов.   Называется твердое (холодное) анодирование алюминия в растворе серной кислоты. (электролит для АКБ)

Но если пошла такая пьянка мазать это чем то вроде КПТ-8 не стоит.

Почему же не стоит? Смазывать нужно.

[Татос]

[user]aviator79[/user], конечно нужно. Просто современная КПТ-8 это что угодно, но не термопаста. Конечно Arctic mx 4 это перебор (я ей мажу так как для ноутов использую, она у меня всегда есть) , а вот не дорогая китайская GD900 здесь вполне уместна. https://aliexpress.ru/item/32967354006.html?spm=a2g2w.detail.10009201.45.76a55b85Y7TbX1&_evo_buckets=165609,165598,188871,194275,299287,224373,176818&sku_id=12000028998824799&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.41365.279177.0&scm_id=1007.41365.279177.0&scm-url=1007.41365.279177.0&pvid=cb92250c-d5eb-4bc8-8d8c-2ccb0cf11058&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.41365.279177.0,pvid:cb92250c-d5eb-4bc8-8d8c-2ccb0cf11058,tpp_buckets:21387%230%23233228%233_21387%239507%23434562%237