Цитата: Serg от 23 Март 2018 в 04:15Недавно вы были явным противником температурной зависимости электролиза. А теперь, вдруг, становитесь сторонником?

А ничего и не поменялось:
скорость электролиза - Фараей,
сила тока - Ом,
зарядник в ИБП - постоянное напряжение,
сопротивление электролита зависит от температуры,
Serg - не читатель, а любитель выдергивать фразы из контекста...

Цитата: AKI от 23 Март 2018 в 06:26Serg - не читатель,

Это вы не читатель. GRE   работает в широком диапазоне токов. VLRA AGM выдерживает длительно даже эквализацию от  14,4В со втянутыми пробками.
Так, что мимо кассы эти ваши сопротивления и прочая (minor) выдуманная  чепуха. Деградация АМ причина выхода токов из под контроля. Давление внутри начинает превышать атмосферное так, что происходит  стравливание нерекомбинированных излишков газа.

Вы уперлись в одну точку  - шире взгляните, пожалуйста.

Цитата: Serg от 23 Март 2018 в 06:51Деградация АМ причина выхода токов из под контроля.

Утвеждает Serg, хотя буквально за два сообщения выше указан неизменный втечение трех лет ток 1-2мА. Точно не читатель...

Цитата: Serg от 23 Март 2018 в 06:51VLRA AGM выдерживает длительно даже эквализацию от  14,4В со втянутыми пробками. Так, что мимо кассы эти ваши сопротивления и прочая (minor) выдуманная  чепуха.

Ну ладно, я не авторитет, но вы Serg, хотя бы  инструкции производителей на кототые любите ссылаться почитайте:
The float/charge voltage is 2.28Vpc at 20°C.
When the average ambient temperature deviates more than ±5°C from the reference, it is necessary to adjust the float voltage as follows:
Temperature\Float voltage range per cell
0°C - 2.33-2.36V
10°C - 2.30-2.33V
20°C - 2.27-2.30V
25°C - 2.25-2.28V
30°C -2.24-2.27V
35°C - 2.22-2.25V
40°C - 2.21-2.24V
Due to the phenomena of gas recombination a difference of ±2% (earlier in float life ±5% is common) for an individual cell voltage can be observed.
If the charger does not permit an adjustment of float voltage in relation with the temperature, it is possible to set a float voltage value according to the temperature ranges as indicated in the last table of this publication.

Цитата: Serg от 23 Март 2018 в 06:51шире взгляните, пожалуйста.

куда уже шире, если вы кроме Аррениуса ничего не видите.

Читайте Правила по поводу форматирования текста

Цитата: AKI от 23 Март 2018 в 07:39Утвеждает Serg, хотя буквально за два сообщения выше указан неизменный втечение трех лет ток 1-2мА

Это вы положили такую величину тока в свои расчеты.  Я только ими воспользовался, чтобы показать бессмысленность рассчетов и полученного значение  в 60 лет с учетом GRE. Не приписывайте мне свое.

"Цель расчетов - понимание, а не числа" (с) Хемминг.

И все что вы написали выше не отменяет факт, что рекомбинация переваривает значительные токи - не открываются колпачки от 14.4 В при нормальной температуре, хотя из вашей таблицы должно быть не выше 13,8В. Улавливаете или все еще нет?
Весь ваш диапазон температурной компенсации значения FLOAT не превышает 14,16В и то при температуре ниже 0грЦ. К чему вы это простынями красными стелите не понятно. Ух не клон вы А.Сороки?

[b-b][/b-b]

Цитата: Serg от 23 Март 2018 в 07:57рекомбинация переваривает значительные токи - не открываются колпачки от 14.4 В при нормальной температуре, хотя из вашей таблицы должно быть не выше 13,8В.

Из цитированного текста (инструкции производителя) вы увидели только напряжение... А смысл в последних двух предложениях:

Due to the phenomena of gas recombination a difference of ±2% (earlier in float life ±5% is common) for an individual cell voltage can be observed.
If the charger does not permit an adjustment of float voltage in relation with the temperature, it is possible to set a float voltage value according to the temperature ranges as indicated in the last table of this publication.

Или на русском языке: Из-за явлений рекомбинации газа нужно отметить границы в ± 2% напряжения поддержки заряда для каждой ячейки (для обычных батарей типовые границы ± 5%).
Если зарядное устройство не позволяет поддерживать указанное напряжение в зависимости от температуры, можно установить значение напряжения в соответствии с диапазонами температур, как указано в последней таблице этой публикации.

Рекомбинация требует более точного float voltage и температурную компенсацию. А вы про «несорванные колпачки». Расскажите про это высохшей батарейке из ИБП, которая выше чем 13,2 вольта никогда за всю эксплуатацию не получала.

Цитата: AKI от 23 Март 2018 в 08:47Рекомбинация требует более точного float voltage и температурную компенсацию. А вы про «несорванные колпачки». Расскажите про это высохшей батарейке из ИБП, которая выше чем 13,2 вольта никогда за всю эксплуатацию не получала.

Ну да, требует, для того чтобы удерживать ток в малых значениях и с другой стороны - не допустить разряда АКБ. Более ничего под температурной компенсацией не подразумевается.
Ищется баланс между окислением АКБ (которое зависит от тока электролиза воды, то бишь наличия О2) и степенью заряженности(читай степенью сульфатации). Т.е. зажаты между двумя процессами деградации АМ.
Колпачки тут не причем вовсе. Они втянуты, и уж тем более при 13,2В, как вы пишите.

Цитата: AKI от 23 Март 2018 в 07:39Temperature\Float voltage range per cell
0°C - 2.33-2.36V
10°C - 2.30-2.33V
20°C - 2.27-2.30V
25°C - 2.25-2.28V
30°C -2.24-2.27V
35°C - 2.22-2.25V
40°C - 2.21-2.24V

Для качественного ЗУ требуется термокомпенсация.

Цитата: Serg от 22 Март 2018 в 14:40деградация АМ приводит к тому, что снижается напряжение выделения газов, и... растет ток электролиза воды

Можно уточнить механизм сего процесса.
Что за деградация такая в процессе которой снижается напряжение выделения газов  .
Я вот вынимаю высохшие акб восстанавливаю и деградировавшая АМ вполне себе прилично работает и нет ни каких проблем  или что это обратимая деградация 

---

Добавлено 23 Март 2018 в 09:31

---

[user]Кass[/user], Для качественного ЗУ требуется не только термокомпенсация, но и снятие напряжения качели хотя бы.

Цитата: Vova_n от 23 Март 2018 в 09:29Что за деградация такая в процессе которой снижается напряжение выделения газов  .

В вашем преснопамятном случае - сульфатация пластин. Помните, никак не могли нормально зарядить из-за того, что выше определенного напряжения "бурно закипал". Вел себя как "стабилитрон".
Вы провели десульфатацию акб, вернули в строй. Не вы первый, не вы последний.

[user]Serg[/user], Просто уточнил, а то вдруг, что то новое.
А таки да пассивация, сульфатация (не устранимая просто постоянным током), то есть отсутствие течения основных реакций способствуют течению электролиза воды при более низких напряжениях.
Ок, вопрос снят.

Цитата: Кass от 23 Март 2018 в 09:08Для качественного ЗУ требуется термокомпенсация.

А если ЗУ не качественное а обычное как в маломощных UPS. Как себя с ним будут чуствоват батареи с рекомбинацией и повышенными требованиям к напряжению поддержки? Особенно в условиях реальной жизни, когда температура меняется, да еще с градиентом по банкам.

Цитата: Serg от 23 Март 2018 в 08:57Колпачки тут не причем вовсе. Они втянуты, и уж тем более при 13,2В, как вы пишите.

Нагрейте батарею больше 40 градусов (летом) и даже при "супернизком" 13,2В увидите, что будет с колпачками. Впрочем таблица показывает тоже самое, а цифры вы видели. А поставите меньше чем 13,2 будет осенью-зимой-весной недозаряд. И самое главное, что я бы давно этот унылый Smart UPS выкинул и взял что-то другое. Но где гарантия, что там будет термокомпенсации и нормальный зарядный цикл? Вот и копошимся с профилактикой батарей раз год, при их сроке службы семь-двенадцать лет.

[user]AKI[/user], у меня в доме 3 ибп, один стоит на котле, критичный, делаю периодически стресс тесты. Не вскрывал, не доливал, выдают за три года больше 5ач.
Какие то дохлые аккумуляторы покупаете.

Цитата: xeus от 23 Март 2018 в 14:19[user]AKI[/user]Какие то дохлые аккумуляторы покупаете.

В том то и дело, что покупал самые разные: APC, CSB, YUASA, это только те что вспомнил. Сейчас в осномном AGM Leoch и Fiammm. Те что живут дольше всех - Leoch. В авто Ford и Varta, запаска - Bosch...  Это дохлые или нет?

Цитата: xeus от 23 Март 2018 в 14:19Не вскрывал, не доливал, выдают за три года больше 5ач.

В прохладе батарейки наверное?

Цитата: AKI от 23 Март 2018 в 14:14Пока оптимальным оказалось снизить до минимума поддержки напряжение (те самые 13,2В), но даже в этом случае батареи "выкипают" и нужно делать профилактику.

Оптимальным такой подход может оказаться только в одном случае - если этот минимум соответствует требованиям производителя АКБ.

Цитата: AKI от 23 Март 2018 в 14:14И может Сорока злой и необразованный, но его коробочка хорошо выручала меня последние пять лет. ... Это не реклама ЗУС-а, а скорее вопрос можно ли как-то упростить жизнь со свинцовыми АКБ... и, чем больше я читаю рассказы на форуме, тем больше убеждаюсь, что по-другому не получится. И дело тут не в дешевой или дорогой вещи ... а в недоразвитости технологий зарядки свинца.

Ни Сорока, ни "недоразвитые" технологии тут ни при чём. Вас могла выручать любая коробочка под названием "зарядное устройство", поскольку - как уже не раз цитировалось в обсуждениях на этом форуме - буферный режим заряда в ИБП, возникший из-за необходимости поддержания круглосуточной готовности АКБ, - это стояние на острие иглы, и продлить срок службы АКБ помогают (помимо восполнения потерь воды) обычные регулярные КТЦ с проверкой балансировки и АКБ и их ячеек.

Цитата: AKI от 23 Март 2018 в 08:47Рекомбинация требует более точного float voltage и температурную компенсацию. А вы про «несорванные колпачки». Расскажите про это высохшей батарейке из ИБП, которая выше чем 13,2 вольта никогда за всю эксплуатацию не получала.

Рекомбинация кислорода либо идет либо нет (например, когда воды в ячейках налито сверх меры), для неё не нужно никакого "точного напряжения". Это полезно для АКБ - выдерживать точный уровень, чтобы ток подзаряда в буферном режиме расходовался на компенсацию саморазряда и саму рекомбинацию, а на коррозию решеток уходило поменьше.

Цитата: AKI от 22 Март 2018 в 12:06Я ни в коем разе не отрицаю рекомбинацию, но если производитель напишет что 95% газов рекомбинируется, а весы покажут 72 грамма потери веса при мизерном поддерживающем токе, я у поверю весам и первому закону Фарадея а не производителю.

Тут бы обратить внимание, что приведенное число потери веса относится ко всей батарее, т.е. его надо было еще распределить на 6 отдельных ячеек, потом уже тренироваться в оценках...

Цитата: Serg от 22 Март 2018 в 14:40Теперь, все бы ничего, да вот только деградация АМ приводит к тому, что снижается напряжение выделения газов,

Цитата: Serg от 23 Март 2018 в 09:34В вашем преснопамятном случае - сульфатация пластин.

Цитата: Vova_n от 23 Март 2018 в 09:43
[user]Serg[/user], Просто уточнил, а то вдруг, что то новое.
А таки да пассивация, сульфатация (не устранимая просто постоянным током), то есть отсутствие течения основных реакций способствуют течению электролиза воды при более низких напряжениях.
Ок, вопрос снят.

Что один, что второй - в косноязычие ударились. Если в ванной открыть кран с двумя вентилями, и потом прикрыть вентиль холодной воды, то вода станет горячее совсем не потому, что отсутствие холодной воды ускорило протекание горячей воды по трубам.
Напряжение выделения водорода/кислорода не изменится от наличия или отсутствия сульфатации. Вот доля тока, уходящая на электролиз воды, - изменится. Это не одно и то же.

Цитата: Дм. от 23 Март 2018 в 16:48Оптимальным такой подход может оказаться только в одном случае - если этот минимум соответствует требованиям производителя АКБ.

При определенной температуре. А это уже вероятность или опыт. Я снижал поддерживающее напряжение батарей дважды, но при этом ИБП поработал в трех разных квартирах.

Цитата: Дм. от 23 Март 2018 в 16:48Ни Сорока, ни "недоразвитые" технологии тут ни при чём. Вас могла выручать любая коробочка под названием "зарядное устройство"... ...и продлить срок службы АКБ помогают (помимо восполнения потерь воды) обычные регулярные КТЦ с проверкой балансировки и АКБ и их ячеек.

Далеко не каждое ЗУ умеет делать КТЦ, да и с десульфатированием не все однозначно.
Развитость технологии в батареях ноутбуков и телефонов избавляет от необходимости балансировки элементов и контроля за состоянием батареи в отдельном сервисном цикле. Кроме того, не требует отдельных ЗУ и фиксации состояния батареи в блокноте. Это я и подразумевал под «неразвитостью технологии».

Цитата: Дм. от 23 Март 2018 в 16:48Тут бы обратить внимание, что приведенное число потери веса относится ко всей батарее, т.е. его надо было еще распределить на 6 отдельных ячеек, потом уже тренироваться в оценках...

При доливе объем воды вдоль температурного градиента от 10 до 14мл в ячейку. Это сильно изменит оценку?

Цитата: AKI от 23 Март 2018 в 17:56При определенной температуре. А это уже вероятность или опыт. Я снижал поддерживающее напряжение батарей дважды,

Не улавливаю предмета вялотекущего с февраля обсуждения. Какая еще вероятность? Есть рекомендации производителя АКБ насчет уровней напряжения для разных режимов заряда (с учетом температуры). Либо они выдерживаются, либо нет. В других темах не раз упоминал: если буферное напряжение понизить ниже нужного, дело заканчивается сульфатацией пластин отрицательного электрода из-за той самой рекомбинации кислорода. Если воды перелить, то она и будет "выкипать" до уровня, пока не начнет работать рекомбинация, и ничего неожиданного в этой потере воды нет.

Цитата: AKI от 23 Март 2018 в 17:56Далеко не каждое ЗУ умеет делать КТЦ,

Еще ни одно ЗУ не умеет воду доливать. Как-то люди справляются.

Цитата: AKI от 23 Март 2018 в 17:56да и с десульфатированием не все однозначно.

Если не ждать у моря погоды, а соблюдать режимы работы АКБ и вовремя доливать воду, про него вообще можно не вспоминать.

Цитата: AKI от 23 Март 2018 в 17:56При доливе объем воды вдоль температурного градиента от 10 до 14мл в ячейку. Это сильно изменит оценку?

Похоже, пластинку заело с этим "температурным градиентом".
По изменению плотности электролита - сильно.
Остальные Ваши оценки уже оценили:

Цитата: Serg от 21 Март 2018 в 22:52Теперь вспоминаем, что применяемая батарея имеет тип VRLA ... и выкидываем все расчеты в помойку.

Цитата: Дм. от 23 Март 2018 в 19:42Какая еще вероятность?

Угадать правильную температуру и как следствие напряжение поддержки.

Цитата: Дм. от 23 Март 2018 в 19:42Еще ни одно ЗУ не умеет воду доливать. Как-то люди справляются.

Я что-то не понял, вы предлагаете следить за зарядом-разрядом вручную?

Цитата: Дм. от 23 Март 2018 в 19:42По изменению плотности электролита - сильно.

Можете рассчитать?

Цитата: Дм. от 23 Март 2018 в 19:42Остальные Ваши оценки уже оценили:

Да, я их видел - при токе 1-2мА и COC батарея должна "выкипать" 60 лет. А выкипела за 3 года. И еще батарея должна быть полуживой (с сильно разрушенными пластинами). Чего не скажешь по фактической емкости.

Цитата: Дм. от 23 Март 2018 в 16:48Что один, что второй - в косноязычие ударились.

Согласен, косноязычно. Что есть то есть. Но... не диссертацию пишем и аудитория не ученый совет.