Re: Помогите начинающему электрифицировать велосипед

[ajlhimik]

у меня вот такой вопрос: а можно планетарную втулку влепить наоборот? чтоб с лева было цепь от електромотора, а с права от ног.

МОжно. Сразу должен появиться задний ход.

Я так понимаю для такова в раму ету планетарку нужно ставить и то там будет +1 обичная втулка и 2 цепи чтоб передавать работу на левую сторону? а подскажите на счет матора еше... 500w36v хватит для поднимание в гору + 45km/h(если будет планетарка на 300% диаметр колеса будет большой)? а такие втулки задние есть с двумя сцеплениями(с право и слево)?

[ajlhimik]

45 km/h не в гору конечно

[tmiaer]

Для той же силы тяги момент (а значит и нагрузка на дропы) на маленьком колесе будет меньше. При том же моменте сила тяги на маленьком колесе будет больше. По-моему, это элементарно. Мелкие колеса - лучше и для рамы и для мотора.

[edw123]

Просто - напишите, когда будете готовы поспорить на деньги.
Есть верные знания - учитесь зарабатывать на них.

Критерий истины - практика, а не знания. Есть у Вас практика, ну там на паре сотен экземпляров, к примеру? Давайте посмотрим на результат, а то сразу "поспорить"...  "А судьи кто?" (с)

[MaxWin]

подскажите на счет матора еше... 500w36v хватит для поднимание в гору + 45km/h(если будет планетарка на 300% диаметр колеса будет большой)?

Даже по прямой 45 км/ч - 500W не хватит нужно 750W. А в гору (горы разные, есть и 12% ) с такой скоростью и с большим диаметром колеса (насколько большим 36 дюймов?) вообще мало, что поедет.
Например что-бы ехать в 12% горку на скорости 45 км/ч велосипедисту вместе с байком 100 кг.  нужно порядка 3300W механической мощности. При КПД 80% (чего точно не будет, будет в лучшем случае 70%) это  почти 4500W потребляемой.

[LeoDron]

А обратите внимание, какие большие колёса были в первых колесницах, каретах, машинах и танках? А какие сейчас? Почему? Пренебрежительное отношение к мелкому колесу- почти полностью нигелируется его электрификацией. Из недостатков остаются только проходимость и относительная неустойчивость. Хотя второе, это маневренность, что в городе есть большой плюс. Все остальное - только преимущества. Например, мои 16" за транспортное средство на тротуаре не считают, и не бурчат даже в европах. Хотя на проезжей части оно будучи грамотно электрифицировано ничем не уступает, а внекоторых аспектах превосходит своих больших братьев. Да и на трассе, думаю, не сильно уступит. Но нужно помнить, что колесо 20" и ниже - это уже не велосипед, а скорее скутер даже при 250 Вт в номинале. Даже при звёздах 48 на 11 зубьев, как у меня, крутить педали  будете только в очень уж крутые горки. И думать, как я - 28 км в час, оставить как есть? или разогнать до 50?, что вполне возможно, как в моем примере выше.  Разогнал я до 45 км в час, ну и что?  В городе никакого выиграша не получил. В городе или 50+ Км/ч, чтобы на "зеленой волне" с авто ехать, или 25 км/ч - на полуамплитуде "зеленой волны".  Все остальное светофору съедят.  Что-то вроде этого, чем я и пытаюсь оправдать мелкомоторники с 25 км/ч, разрешённые в Европе.

[Dimy4]

Просто - напишите, когда будете готовы поспорить на деньги.
Есть верные знания - учитесь зарабатывать на них.

Критерий истины - практика, а не знания. Есть у Вас практика, ну там на паре сотен экземпляров, к примеру? Давайте посмотрим на результат, а то сразу "поспорить"...  "А судьи кто?" (с)

Коллега), вас становится трудно понимать), вы этим сообщением принимаете пари, или рассказываете о своей тонкой душевной организации?)
Если первое - давайте в личку, место-время-сумму обсудим быстро, и - погнали)
Если второе - да я уже понял, что вы погорячились, споры не особо любите, спокойный, добрый человек с большой практикой и всё такое.
Я тоже люблю поболтать, тоже могу ляпнуть лишнего, тоже давно собираю велы и АКБ, и тоже не злой, но люблю отлавливать и исправлять критически неверную информацию.
Мы ж не на рыбалке вдвоём байки друг-другу травим - тут людей много, начинающие нас читают, могут ошибочную инфу за чистую монету принять.
Я о вас забочусь, [user]edw123[/user], если вы не поняли), не даю совершить вам большой косяк, ценой своего (моего)) времени и возможно - денег.   А вы упираетесь)

Так что если вы твёрдо уверены в своей физической модели мира - добро пожаловать в личку, выиграйте пари - докажите превосходство своего опыта*фантазии над моим опытом*фантазией, или вам что - 3-5тр помешают?
КУпите себе ещё одно маленькое колесо))), будете на нём меня догонять.

[Vik3]

Хотя на проезжей части оно будучи грамотно электрифицировано ничем не уступает, а в некоторых аспектах превосходит своих больших братьев.

Будучи грамотно электрифицировано большое колесо по всем параметрам превосходит маленькое. Никаких скрытых "резервов для форсажа" или каких-то специфических особенностей для увеличения тяги у малого колеса нет. Надо просто на большое колесо ставить мотор с пониженным рпм и основные характеристики будут те же самые и по равнине и в горки что и у малого колеса (даже чуть лучше).
Тут часто промелькивало мнение что на 26-28" всегда будет перегрев при езде в серьезные подъемы, и когда я говорил что я же езжу, то мне отвечали что у меня не тот случай что у меня колёсики всего 20", мол поставьте 12" дюймов и будете ездить в вертикальные стенки...
А делов-то ...поставьте на 28" колеса мотор с в 28:20 = 1,4 раза меньшими оборотами и он будет ездить как мой (см. подпись)

[tmiaer]

Будучи грамотно электрифицировано большое колесо по всем параметрам превосходит маленькое. Никаких скрытых "резервов для форсажа" или каких-то специфических особенностей для увеличения тяги у малого колеса нет. Надо просто на большое колесо ставить мотор с пониженным рпм и основные характеристики будут те же самые и по равнине и в горки что и у малого колеса (даже чуть лучше).
Тут часто промелькивало мнение что на 26-28" всегда будет перегрев при езде в серьезные подъемы, и когда я говорил что я же езжу, то мне отвечали что у меня не тот случай что у меня колёсики всего 20", мол поставьте 12" дюймов и будете ездить в вертикальные стенки...
А делов-то ...поставьте на 28" колеса мотор с в 28:20 = 1,4 раза меньшими оборотами и он будет ездить как мой (см. подпись)

Маленькое колесо - механическая редукция. Повышение КПД на низкой скорости без потерь на высокой.
Посмотрите на редукторный мотор. Там тоже ротор вращается очень быстро, как будто это дд в маленьком колесе. А потом происходит понижение оборотов и увеличение момента через редуктор до приемлемых для большого колеса.

"Пониженный РПМ", который витки - уже обсосали много раз. Витки определяют только рабочее напряжение мотора, а не его механические характеристики. Играясь разными витками и напряжением батареи можно незначительно двигать зону КПД чуть выше или ниже по скорости и тяге, но в любом случае максимума на всём диапазоне не добиться, где-то будет пик, где-то провал.

Электромоторы любят обороты. И для максимальной эффективности нужно по возможности идти по пути увеличения оборотов и последующей редукции. Все остальные попытки заставить мотор работать на низких и околонулевых скоростях с нормальным КПД - костыли, которые имеют очень ограниченный потенциал и не настолько действенны.

[LeoDron]

Электромоторы любят обороты. И для максимальной эффективности нужно по возможности идти по пути увеличения оборотов и последующей редукции. Все остальные попытки заставить мотор работать на низких и околонулевых скоростях с нормальным КПД - костыли, которые имеют очень ограниченный потенциал и не настолько действенны.

Да, именно то, что я хотел услышать, но не мог сам объяснить. Спасибо. Интересно есть ли моторы с встроенным, механическим переключением передач, как планетарки от Shimano?

[Vik3]

Электромоторы любят обороты. И для максимальной эффективности нужно по возможности идти по пути увеличения оборотов и последующей редукции. Все остальные попытки заставить мотор работать на низких и околонулевых скоростях с нормальным КПД - костыли, которые имеют очень ограниченный потенциал и не настолько действенны.

Формально вы правы, но не надо делать из мухи слона , поскольку в прикладном практическом смысле применительно  к обычному электровелосипеду и большие и маленькие колеса с правильно подобранными оборотами моторов работают без заметной разницы и в горки и по равнине, причем эта небольшая разница в пользу малооборотистых моторов.
Вот здесь всё одинаково, только у А колеса 14" и мотор  6Т, а у В колеса 28" и мотор 12Т.
По равнине достигаемые скорости  считай одинаковые по 39км\ч, ну и у мотора с меньшими оборотами даже чуть больше КПД (84% и 76%)  и пробег (53 и 46км):


В 10% горку скорости почти не отличаются 26 и 25км\ч, ну и мотора с бОльшими оборотами чуть больше КПД (82% и 77%) пробег одинаков:


Оно вроде как у малооборотистого  при двух вкачиваемых номиналах и КПД 77% перегрев наступит через 10 минут, но горки с уклоном 10% это 15-40 секунд въезжания, а потом 3-5 минут горизонтального пути ( в 5-10 раз дольше) на 84% у малооборотистого и 76% у скоростного. В итоге малооборотистый и пробежит чуть дальше и нет особого напряга на подъемах - на 28 дюймовых колесах практически ноздря в ноздрю с 14 дюймовыми

[LeoDron]

Вот так моторы и горят....a учесть мой вес 120, то и быстрее при >250°C

[Vik3]

Вот так моторы и горят....a учесть мой вес 120, то и быстрее при >250°C

Это демагогия  и под ваш вес и под любые колеса можно подобрать нужный мотор. Вон народ ждет 16Т

[edw123]

Интересно есть ли моторы с встроенным, механическим переключением передач, как планетарки от Shimano?

Есть двухскоростные редукторники. Но дороги.

Будучи грамотно электрифицировано большое колесо по всем параметрам превосходит маленькое.

Никакая самая грамотная эликтрификация не поднимет момент на ободе большого колеса до  величины маленького - зенки шестерёнки повылазят. Маленький обод - лишнее редукционное число, ради которых и придуманы редукторники - возможность получить больший момент и мощность при малой массе и меньших оборотах. Соответственно большой обод уменьшает все преимущества редуктора.

Так что если вы твёрдо уверены в своей физической модели мира - добро пожаловать в личку, выиграйте пари

Настолько твердо, что никакие пари мне не интересны. 

Добавлено 04 Окт 2017 в 23:20

[Vik3]

Никакая самая грамотная эликтрификация не поднимет момент на ободе большого колеса до  величины маленького - зенки шестерёнки повылазят.

Маленький обод - лишнее редукционное число, ради которых и придуманы редукторники - возможность получить больший момент и мощность при малой массе и меньших оборотах. Соответственно большой обод уменьшает все преимущества редуктора.

Вообще-то на ободе не момент, а сила тяги ( момент на оси двигателя) и как мы видим грамотная электрификация позволяет 28" колесу ехать в 10% со скоростью 25км\ч практически с той же скоростью (26км\ч) и силой тяги что и 14" колесо при одинаковых вкачиваемых мощностях (1,16кВт),  и на двух номиналах зенки не вылазят ни у того ни у другого. В эти моторы вкачивают и 4 номинала (2-2,5кВт) т.е. моменты в разы больше, шестеренкам может это  не очень нравится, но они работают. В данном случае у 28" момент на оси двигателя 45Nm вполне рабочий заложенный в характеристиках МАСа 12Т. На лицо очередное делание из мухи слона 

Во втором заявлении ....вообще всё наоборот.    Редукторники придуманы для нормальных больших ободов, чтобы мотор работая на оптимально высоких оборотах создавал необходимую тягу большому колесу.  Нафига малюсенькому ободу редукторник?...втыкай ДД и езжай в любую горку

Программка чётко показывает что для больших ободов моторы 12Т вполне сравнивнимы по характеристикам с моторами 6Т с малыми ободами.... если мало 12Т ставьте 14Т или даже 16Т.

Сейчас перепроверил миф о том что уменьшив напряжение у 6Т и подняв ток на больших колесах 28" вы превратите его в 12Т:




В принципе да, разница небольшая (сам удивлен, при определенных мощностях разница больше  ), но тем не менее давайте будем использовать моторы с соответствующими рпм и номиналами для конкретных диаметров колес и ездить в любые горки

Это последняя редакция этого поста - в предыдущей была ошибка

[MaxWin]

[user]Vik3[/user], проблема в том, что невозможно спроектировать мотор, который бы работал одинаково эффективно с любым кол-вом витков на зуб.  Или проще говоря, невозможно серьезно увеличить момент не меняя конструкцию мотора. То, что довольно просто решается механически (редуктором), не возможно решить электрически. Или это решение является сложным и комплексным.
Аксиома в том, что тем больше кол-во витков, тем хуже параметры двигателя. Это зло, с которым приходится мирится в силу того, что другого выхода порой просто нет.
С ростом числа витков витков, мощность двигателя падает. Причем максимум мощности смещается в сторону меньших скоростей, а максимальный КПД остается в зоне больших оборотов. То есть, область номинального КПД становится узкой. С ростом индуктивности, падает КПД. Это объясняется  дополнительными потерями на активном сопротивлении обмотки, связно со спадом тока отключаемых фаз на интервале угла коммутации. Можно компенсировать опережением, имея соответствующий контроллер.

Сейчас перепроверил миф о том что уменьшив напряжение у 6Т и подняв ток на больших колесах 28" вы превратите его в 12Т:

Это действительно миф.
И связан он с тем, что решение подгоняют под ответ, вводя ограничения. Что по сути вы и сделали.
Правильно будет приблизительно так.

И отсюда становится понятно, что ни 6T, ни 12T в 28-м колесе  не очень то и подходит.

PS. Возможно я немного перегнул палку с сопротивлением (зато наглядно видно, что это действительно миф). По ровной дороге в безветренную погоду, катать можно будет вполне.

[Vik3]

Это действительно миф.
И связан он с тем, что решение подгоняют под ответ, вводя ограничения. Что по сути вы и сделали.
Правильно будет приблизительно так.

И отсюда становится понятно, что ни 6T, ни 12T в 28-е колесо просто не подходит.

Ещё выше вы тоже сказали формально правильные вещи, но всё дело в том в КАКОЙ СТЕПЕНИ  они соотносятся .  Я вам показал пример выше когда используя предложенные программой типовые АКБ и контроллеры с реальными  токами и внутренними сопротивлениями,  с реальной мощностью, (а не с вашими 4кВт, 100А и 0,1 Ома),  где 12Т нормально  работает в 28" колесе и гору и по равнине на 25А и 48В.  Максимальный безопасный ток рекомендуемый для МАСа 35А (лучше 30А), но и при нем на типовых АКБ и контроллерах предложенных программкой (ничего не подгоняя) 28" колесо работает на высоком КПД и по равнине и в гору 84 и 79% - куда уж выше :

[bobshishkn]

Извините, это тема для начинающих? Про них все забыли.