Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)

[Кass]

[user]Яков93[/user], да дело в том, что все это любительские контроллеры, для дома, для которых вообще ничего не требуется. Если бы они еще в магазинах серьезных продавались, то хотя бы сертификат соответствия требовался бы, но не более того. А вот если требуется оборудование для поднадзорного объекта, для какой то электростанции солнечной, то вот там потребуется просто море документов. Собственно на поднадзорные объекты мы и разрабатываем и поставляем оборудование, и там такое количество бумаг, что вы себе представить не можете. Сегодня вот долго согласовывали, шнурки к датчикам и приводам должны быть FRLS или LSLTx. Из-за этого 150 листов конструкторской документации изменений потребовали. И мало того, что на каждый шнурок и винтик сертификат нужен будет, так и входной контроль, и лаборатория, и куча актов на каждый чих. И это только кабельная продукция...

Поэтому посмотрим, какие бумаги Сорока выложит на солнечный контроллер. Аж интересно.    Но скорее всего ничего он не выложит.

[UDAV]

[user]Кass[/user],   все это довольно познавательно и интересно(т.к. я сам частично интегратор и делал решения по автономному электроснабжению в prod),  однако  данная площадка (форум) позиционируется как место для общения любителей,  а  не  интеграторов промышленных решений.

Если вам захочется  пообщаться с профессионалами,  разрабатывающими серьезные решения для поднадзорных объектов - полагаю  лучше делать это  в профильном форуме  или  обратиться к администрации  на тему создания соответствующего подраздела.

В дальнейшем рассказы про сертификацию каждого винтика будут расценены как оффтоп.

[Кass]

[user]Кass[/user],   все это довольно познавательно и интересно(т.к. я сам частично интегратор и делал решения по автономному электроснабжению в prod),  однако  данная площадка (форум) позиционируется как место для общения любителей,  а  не  интеграторов промышленных решений.

Абсолютно согласен, и потому пытаюсь обратить внимание коллеги из Киева, для которого все дерьмо то, что делает не он, спуститься с небес на землю. У меня довольно большой опыт разработки и производства промышленного оборудования, которое в том числе и занимается аккумуляторным парком. Но я об этом тут не распространяюсь и даже не пытаюсь тут это обсуждать. Обсуждаю лишь свое хобби и не более.  

Поэтому мне будет очень интересно увидеть сертификаты именно на любительский контроллер, которыми так хвалился коллега из Киева. Хотя уверен, что он постарается съехать с темы, ибо как всегда банально приврал.

[Alex_Soroka]

  Сертификаты в студию!

да пожалуйста:
http://luxeon.ua/product-catalogs/certificates/

требуется оборудование для поднадзорного объекта, для какой то электростанции солнечной, то вот там потребуется просто море документов.

ну да - вот тут по ссылке как раз "море документов":
http://luxeon.ua/product-catalogs/certificates/
документы как-то не помогают в деле "мы угробили АКБ за 1 год" 
Можете найти сами на аналогичную продукцию росийского (читай: китайского) производства 

Ну как же вы наивны. У меня просто слов нет.

У меня тоже нет слов - от вашей ... и желании обмануть читателей форума.

Ну не попадет никогда к вам в руки промышленный сертифицированный контроллер.

ну да ну да     ку да нам, нам в руки ничего не попадает, мы в мозамбике живем, у нас тут только слоны водятся 

[Кass]

[user]Alex_Soroka[/user], ну давайте по порядку:

1. Не нашел там контроллеров, а модель вы видимо забыли указать. Посему нашел там только то, то связано с источниками питания и безопасностью для людей, то есть те бумаги, которые требуютсся для таможни.
2. Кто выдал эти бумажки. Взял первую попавшуюся их "новых". Товарищество "Промэлектронсерт". Кто это? Внизу сайт их указан, где можно посмотреть протоколы:



Александр, хотите я вам такие сертификаты нарисую н ваш ЗУ?   Где метрологические сертификаты на средства измерения? Желательно ссылка на реестр. Для контроллера это главная бумага, ну а потом отраслевые сертификаты.

Вот когда вы попробуете вникнуть в суть вопроса, вы поймете, что этим никто не заморачивается на любительскую технику. Покупают эти бумажки у фирмы однодневки перед ввозом в страну и забывают как страшный сон. Никто в органы сертификации не обращается. Посему прекратите эту полемику. Тем более для того, что бы заявлять, что причиной выхода из строя явился какой то контроллер, у вас на руках должен быть акт экспертизы. Ваши слова в данном случае ничего не стоят. С ваших слов все в мире дерьмо, ктоме того, что вы делаете. Так себя вести просто не красиво. Даже тут много людей, которые что то делают, паяют, и уважать нужно всех. Все они, в том числе и вы, заслуживают одобрения хотя бы в том, что они не бухают, а занимаются делом.

И потом, эта тема не про солнечные контроллеры, а про АКБ для ИБП. Поэтому давайте по теме.

[Branimir]

История с попыткой восстановления «новых» 11-летних АКБ (c хранения).
Достались от вояк 4шт. АКБ (BP17-12: 12V 17Ah фирмы BB-BATTERY из UPS) производства февраль 2006г с хранения (в UPS не использовались) . Две удалось зарядить в UPS (током 0,7А при напряжении 13,65v) + лабораторным блоком питания до 14,80v. Потом залил воды (по 25-30 мл на банку), разрядил-зарядил (дважды): на лампе 12v 10W отдали емкость 8,3Ah и 11,7Ah (на нагрузочной вилке стали показывать 10,30v и 10,36v, до тренировки было 7,7v и 8,8v). НРЦ на них 12,76v и 12,90v.
Два других сначала имели НРЦ 11,50v и 11,94v (на нагрузочной вилке показывали 0,8v и 0,2v). Прошли тот же путь зарядки в UPS, заливку воды (около 25-30 мл на банку) и дважды разряд-заряд до 13,65v/10,90v с дозарядом в ЛБП до 14,80v. Нагрева не заметил, небольшое шипение имело место. На лампе 12v 10W отдали емкость 5,60Ah и 2,36Ah (на нагрузочной вилке стали показывать 2,50v и 2,5v, до тренировки было 0,8v и 0,2v). НРЦ на них стало 10,80v и 11,72v.
Отложил оба последних в кучку для утилизации.
Потом почитал еще раз сайт Сороки и форум. Понял, что стоит замерить побаночно напряжение в двух последних аккумах. Решил еще повозиться ради интереса. На этих моделях перемычки просматриваются. Засверлился аккуратно в один (второй – на ДЕСЕРТ), вкрутил оцинкованные шурупы. Замерил побаночно напругу от минус-клеммы: 2,09v   4,19v   5,09v   7,19v   9,22v   11,31v.  Получилось на банках имеем 2,09v   2,10v   0,90v   2,10v  2,03v   2,09v. Третья банка от «минус-клеммы» тухлая.
Поставил на лабораторный БП эту банку с настройкой CC\CV 1,50А и 2,35v. Банка принимала в течение часа ток 0,23А, потом 0,38А и через 2,5 часа вышла на 1,5А. Но напряжение сначала выросло до 2,2v, а потом стало опускаться до 1,5v. При этом бульканья и сильного нагрева не было (на ощупь мах 45 градусов). После 8 часов такого заряда напряжение на банке (после снятия заряда) было сразу 1,3v с опусканием до 0,95v, т.е. ничего не изменилось!!!
Решил проверить банку на нагрузку: При подключении к банке лампы 12v 21W напряжение падает до 0,68v (ток нагрузки показывает 0,51А). Заменил лампу на 12v 10W: напряжение падает до 0,87v (ток нагрузки показывает 0,12А).
Решил замерить напряжение на банке при подключении аккума к зарядке (BOSCH C7) через анализатор мощности (китайский, модель «G.T.POWER»).
В режиме зарядки AGM зарядное быстро показало полный заряд 100% и перешло в режим капельного заряда. Видно по анализатору, что из-за проблемной банки напряжение на аккуме падает в течение 4-5 секунд до 12,80v и зарядка включает короткий 1секундный импульс напряжением примерно до 15,8v и потом опять общее напряжение снижается до следующего импульса. При этом на банке 0,92-0,88v и при импульсе доходит до 1,92v (быстро снижаясь до 0,92-0,88v). На других банках происходят качели с напряжением 2,39-2,42v до 2,64-3,2v. 3,2v пробивает на пятой банке (если считать от минус-клеммы), где было напряжение 2,03v при 2,09-2,10v на остальных четырех (похоже нормальных).
Задумался о покупке зарядного у Сороки. Понятно, что в случае с проблемной банкой оно не поможет. Но хочется попробовать, тем более, что много валяется живых аккумов (с половинной емкостью) из UPS.
Останавливает, что для заказа из России платежи Сорока принимает только через Альфа-банк или Киви (остальные для РФ недоступны).
ВОПРОСЫ к тем, кто в теме:
1.   Есть ли проверенные способы «поднять» проблемную банку?
2.   Можно ли эту банку исключить (например, разборкой внутренности этой банки и замыканием перемычек этой банки) или заменить ее содержимым из хорошей банки другого аккума (например, №4, который еще не засверливал)?
3.   Что вообще с этой банкой произошло (кроме старости)?
4.   ЗУС ТОР4 сможет поднять емкость двух АКБ, которые мне уже удалось приподнять подручными средствами (описание вначале текста)?

[Кass]

[user]Branimir[/user], у меня так помер подопытный с провалом одной банки. Излечился почти, но только переполюсовкой. Там скорее всего разрушение плюсовых пластин.

[Alex_Soroka]

История с попыткой восстановления «новых» 11-летних АКБ (c хранения).

насчет "с хранения" вы тут ошибаетесь.
хранение - это к сухозаряженным АКБ, у которых внутри сухо вообще. Такие могут долго хранится.
А то что у вас - это "лежали на полке без подзаряда". В них жуткая сульфатация внутри из-за саморазряда и отсутствия подзаряда. Воду долили - хорошо.
Но без импульсного заряда вы прогресс не получите, только время потратите. Их нужно именно десульфатировать - долго, но с вероятностью что вылечится - STD режим 7Ач.

[Shinchik]

Останавливает, что для заказа из России платежи Сорока принимает только через Альфа-банк или Киви (остальные для РФ недоступны)

Я с территории России заказывал,оплачивал через Сбербанк-онлайн,если интересно пишите в личку.

[Alex_Soroka]

Останавливает, что для заказа из России платежи Сорока принимает только через Альфа-банк или Киви (остальные для РФ недоступны)

SWIFT еще есть. 

[Alexandro]

[user]Alex_Soroka[/user],
Есть ИБП в нем пара батарей 9 ач. Стоят бедные кипятятся пол дня пока комп включен. Делаю так: включаю комп от ИБП то есть генерация от батарей идет. Даю так поработать всего секунд 15-20 и на удлинителе кнопкой включаю назад ему 220в. То есть своего рода как стартером машину завел и опять на генератор. Выключаю так же примерно. Секунд 10 даю поработать компу от батарей.  Делаю так конечно не при каждом запуске компа ну так раз в два три дня. Есть ли от этого какой либо толк? Комп потребляет ну может быть 100-120 ВА

[Alex_Soroka]

[user]Alex_Soroka[/user],
Есть ИБП в нем пара батарей 9 ач. Стоят бедные кипятятся пол дня пока комп включен. Делаю так: включаю комп от ИБП то есть генерация от батарей идет. Даю так поработать всего секунд 15-20

толк есть, но смотрите чтобы дисбаланса батарей не было.

[Кass]

Он убивал решетки плюсовых пластин.

А как же АКБ при U=13,6-13,8 В годами в УПСах живут? Тоже через три дня дохнут?

В вашем ИБП постоянно 13.6В висит на АКБ? В моем 12.8.

Погуглил различные схемы. Вот тут на 2 АКБ 26В: http://ekb-cars.ru/img/apc-ups-shema.gif
То есть по 13В на батарею.

Вот тут 13.85В на время заряда, и микруха контроля уровня заряда с отключением заряда: http://ua.nauchebe.net/img/240820101200003641.gif

Тут свой инвертор на ЗУ с контролем заряда и ОС через оптопару: http://bank-casino.ru/wp-content/uploads/2017/04/86079-tipovye-instrukciipo-ohrane-truda-na-predpriyatiyah-torgovli.jpg

Вы хоть схему приведите, где тупо постоянно 13.6В.

[UDAV]

В вашем ИБП постоянно 13.6В висит на АКБ? В моем 12.8.

Совершенно верно.  Практически на всех, начиная от дешевеньких Меркюри 500 продолжая триплайтами всех мастей от 500 до 3000   и заканчивая APC  10 000, не говоря уже про китайские реплики типа SANTAK.   Я знаю о существовании ИБП с "качелями" но их  ОЧЕНЬ мало, у нас их нет даже на заказ.  IPPON некоторые так умеют если не ошибаюсь.  А у вас  что за модель которая 12.8 умеет,  включенная в розетку?

P.S. А производитель АКБ, когда пишет на бочине своих поделок 13.6в FLOAT,  как по вашему -  что он имеет ввиду?      Неужели "качели" со стоянием 95% времени в режиме НРЦ?      

[Кass]

В вашем ИБП постоянно 13.6В висит на АКБ? В моем 12.8.

Совершенно верно.  Практически на всех, начиная от дешевеньких Меркюри 500 продолжая триплайтами всех мастей от 500 до 3000   и заканчивая APC  10 000, не говоря уже про китайские реплики типа SANTAK.   Я знаю о существовании ИБП с "качелями" но их  ОЧЕНЬ мало, у нас их нет даже на заказ.  IPPON некоторые так умеют если не ошибаюсь.  А у вас  что за модель которая 12.8 умеет,  включенная в розетку?

Выложите схему того, о чем вы говорите. Обратите внимание, что я вам выложил 3 разные схемы с разными решениями и ни в одной нет ничего подобного о чем вы пишите. Я не знаю, что такое Меркюри и Триплайты. У нас такого нет. Есть АРС, есть Ippon. У меня Ippon разные модели. Есть серверные, есть на работе на стационарном компе. Серверные имеют контроллер заряда, и там при заряде загорается соответствующий светодиод. Потом заряд отключается, и далее просто следит за НРЦ, и если есть саморазряд, то имеют место качели. Банально два компаратора. Ну и BAT_SOC вычисляется и с этой же микрухи светодиоды зажигает с процентами заряда. В общем на 100% вообще не подает заряд на АКБ. Я потому и прошу схему того, о чем вы пишите. Может быть это какой то ну самый бюджетный Китай. Хочется глянуть.

[Яков93]

У меня в домашних УПСах совершено точно напряжение постоянное - 13,6-13,8В.
Марки - Powercom, DNS.  Нет там ни микроконтроллеров измеряющих и отключающих заряд, ни какой-то индикации заряда. Схема простейшая - линейный стабилизатор LM317 на радиаторе, гонит ток до 0,7А если батарея разряжена. Если заряжена, то столько сколько возьмет.
Схема вот примерно такая

[UDAV]

Я не знаю, что такое Меркюри и Триплайты.

А что такое "гугл" знаете? 

https://www.google.com/search?q=ups+mercury+%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwigstOHtb_WAhUhAZoKHWAYD6kQ_AUICSgA&biw=2048&bih=1024&dpr=1.25

У меня Ippon разные модели

Не затруднит перечислить  конкретные модели,  которые умеют  в 12.8в   ?

[Кass]

Схема вот примерно такая

Это не схема UPS. Это какая то схема включения LM317. Я же приводил схемы реальных ИБП, и там даже где есть такой стабилизатор, имеются цепи его отключения, и контроль заряда на МК. Давайте рассматривать реальные схемы ИБП, а не сферического коня в вакууме. Я предположу, что люди лезут в ИБП когда уже проблема с АКБ и сильно запущена, когда АКБ умер и МК определяет его как разряженный, и дает ему эти самые 13.6В. Давайте схемы, и будем смотреть, что там и как. Это будет более конструктивно.

Я не знаю, что такое Меркюри и Триплайты.

А что такое "гугл" знаете? 
https://www.google.com/search?q=ups+mercury+%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwigstOHtb_WAhUhAZoKHWAYD6kQ_AUICSgA&biw=2048&bih=1024&dpr=1.25

Когда я пишу, что не знаю таких ИБП, то имею в виду то, что не имел их в пользовании, не видел в продаже, не видел их схем. Набрать в гулле, могу, но там вылазят схемы каких угодно ИБП, но только не Меркюри. По вашей ссылке первым идет статья на ремонт АРС с их схемами. Поэтому поищите сами и приведите пример в качестве аргументов ваших слов, а не моих. И не нужно другим предлагать искать вам аргументы.

У меня Ippon разные модели

Не затруднит перечислить  конкретные модели,  которые умеют  в 12.8в   ?

Ну вы посмотрите схемы реальных ИБП. Ну по вашей же ссылке первая схема на LM317, и там стоит подстройка и написано, что на выходе 12В Если открыть не схему, а статью по этой ссылке, то там статья по ремонту APC, и вот вам цитатат про зарядку в них:

"контролирует заряд батареи, тестирует ее реальной нагрузкой и защищает ее от перезаряда, обеспечивая непрерывную зарядку;
...
В микросхеме памяти EEPROM IC13 хранятся заводские установки, а также калиброванные установки уровней сигналов частоты, выходного напряжения, границ перехода, напряжения зарядки батареи.
...
Работа инвертора в «обратном» режиме используется для зарядки батареи пульсирующим током во время нормальной работы ИБП."

То есть то, о чем я и писал. Это типа качелей или моргалок. То есть выставлено напряжение 13.76В, но после окончания заряда ЗУ переходит в импульсный режим.

Поэтому вы приведите сами схему некоего "тупого" ИБП, у которого нет никаких защит от перезаряда. Я же вам привел схемы разных ИБП, и во всех ситуация иная, нежели вы описываете. Поэтому давайте вы сами найдете то, о чем везде пишите.