Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)

[UDAV]

Спойлер

Текст на английском поясняет только то, что LM317 уменьшает напряжение если идет превышение зарядного тока. Простейшая схема на токовом шунте и открывающемся транзисторе, которая если присмотреться есть и в моем Powercom. Сделана она скорее против КЗ, а не для сохранения здоровья батареи.

При чем здесь отключение зарядки с помощью МК?

В тексте говорится о том, что при открытии транзисторов по команде МК напряжение снижается до нуля. Это не ограничение тока. Ограничение работает иначе. Это именно отключение. В какой момент отключается, определяется прошивкой, но нам она не известна.

Вы посмотрите выше, я выложил для примера 3 схемы. Потом привел цитаты их мануала по ремонту ИБП АРС. Вот когда кто то помимо слов приведет другую схему, где просто CV с одним напряжением и все, вот тогда и обсудим. Давайте схемы, а не слова.

Сказал человек, заявивший, что у него 100500 упсов,  умеющих 12.8в на АКБ, но не назвавший ни одной конкретной модели,  что бы  мы могли взять вольтметр тыкнуть и проверить, если такую модель найдем     

  Удав, вы очень толсто троллите. Вы попробуйте все же по нескольку раз перечитывать посты ваших оппонентов. Ну не схватываете вы смысл с первого прочтения. Ускользает он от вас.. Ну к примеру вот это перечитайте несколько раз:

У меня Ippon разные модели

Не затруднит перечислить  конкретные модели,  которые умеют  в 12.8в   ?

Ну вы посмотрите схемы реальных ИБП. Ну по вашей же ссылке первая схема на LM317, и там стоит подстройка и написано, что на выходе 12В Если открыть не схему, а статью по этой ссылке, то там статья по ремонту APC, и вот вам цитата про зарядку в них:

"контролирует заряд батареи, тестирует ее реальной нагрузкой и защищает ее от перезаряда, обеспечивая непрерывную зарядку;
...
В микросхеме памяти EEPROM IC13 хранятся заводские установки, а также калиброванные установки уровней сигналов частоты, выходного напряжения, границ перехода, напряжения зарядки батареи.
...
Работа инвертора в «обратном» режиме используется для зарядки батареи пульсирующим током во время нормальной работы ИБП."

То есть то, о чем я и писал. Это типа качелей или моргалок. То есть выставлено напряжение 13.76В, но после окончания заряда ЗУ переходит в импульсный режим.

Поэтому вы приведите сами схему некоего "тупого" ИБП, у которого нет никаких защит от перезаряда. Я же вам привел схемы разных ИБП, и во всех ситуация иная, нежели вы описываете. Поэтому давайте вы сами найдете то, о чем везде пишите.

Вот как смысл из этой цитаты вам станет понятен, мы и продолжим. ОК? 

Перечитал.  Ни одной конкретной модели аля IPPON 600 XLT  или чего то подобного - не увидел.   Вывод? 

[Vova_n]

[user]Кass[/user], Ну не смешите вы меня, возьмите сами и ещё раз внимательно посмотрите на схему.
То что вы выделили это описание работы схемы ограничения тока и не более того.
Никогда там не снимается напряжения заряда если в сети 220в всё ок - снимается лишь при переходе работы в режим работы от БАТАРЕИ при само тестировании и при отключении света! И пока МК не убедился, что напряжение в сети стабильно он не переключится на сеть и не  переведёт LM317 в режим заряда 

[Яков93]

Ё-мое, это ж надо добраться до клемм АКБ, поставить туда какой-то логгер или вольтметр на постоянку прикрутить и постоянно смотреть снижается напряжение или повышается. А ведь все ИБП тоже наверное во взрывозащищенных комнатах куда вход по спецпропускам и чтоб вольтметром напряжение измерить требуется наряд (вне очереди) 

Извиняюсь за сарказм, но какой-то спор просто нелепый.

[Кass]

[user]Кass[/user], Ну не смешите вы меня, возьмите сами и ещё раз внимательно посмотрите на схему.
То что вы выделили это описание работы схемы ограничения тока и не более того.
Никогда там не снимается напряжения заряда если в сети 220в всё ок - снимается лишь при переходе работы в режим работы от БАТАРЕИ при само тестировании и при отключении света!

Ну нет такого ограничения тока, что бы напряжение падало в ноль. При ограничении стабилизатор переходит в СС. Отключать заряд зачем при пропадании сети? Если пропадет сетевой напряжение, то заряд пропадает автоматически. Зачем???

Далее я же цитировал описание процесса из статьи по ремонту АРС:

""контролирует заряд батареи, тестирует ее реальной нагрузкой и защищает ее от перезаряда, обеспечивая непрерывную зарядку;
...
В микросхеме памяти EEPROM IC13 хранятся заводские установки, а также калиброванные установки уровней сигналов частоты, выходного напряжения, границ перехода, напряжения зарядки батареи.
...
Работа инвертора в «обратном» режиме и[b-b]спользуется для зарядки батареи пульсирующим током во время нормальной работы ИБП.[/b-b]"

Что вы меня то уговариваете? 

[Vova_n]

Спойлер

[user]Кass[/user], Ну не смешите вы меня, возьмите сами и ещё раз внимательно посмотрите на схему.
То что вы выделили это описание работы схемы ограничения тока и не более того.
Никогда там не снимается напряжения заряда если в сети 220в всё ок - снимается лишь при переходе работы в режим работы от БАТАРЕИ при само тестировании и при отключении света!

Ну нет такого ограничения тока, что бы напряжение падало в ноль. При ограничении стабилизатор переходит в СС. Отключать заряд зачем при пропадании сети? Если пропадет сетевой напряжение, то заряд пропадает автоматически. Зачем???

Далее я же цитировал описание процесса из статьи по ремонту АРС:

""контролирует заряд батареи, тестирует ее реальной нагрузкой и защищает ее от перезаряда, обеспечивая непрерывную зарядку;
...
В микросхеме памяти EEPROM IC13 хранятся заводские установки, а также калиброванные установки уровней сигналов частоты, выходного напряжения, границ перехода, напряжения зарядки батареи.
...
Работа инвертора в «обратном» режиме и[b-b]спользуется для зарядки батареи пульсирующим током во время нормальной работы ИБП.[/b-b]"

Что вы меня то уговариваете? 

[user]Кass[/user],
Смотрю вы вообще не в курсе принципа работы ограничения тока. 
Поздравляю вы родили ещё один миф, внёс в коллекцию 

[UDAV]

Отключать заряд зачем при пропадании сети? Если пропадет сетевой напряжение, то заряд пропадает автоматически. Зачем???

Правда не знаете?  Даже я знаю, хотя не считаю себя электронщиком и упсы предпочитаю сдавать в ремонт а не паять самому...   вот реально не знаете такой элементарщины?   Или  снова  как обычно? 

[Tim842]

[user]Кass[/user], Ну не смешите вы меня, возьмите сами и ещё раз внимательно посмотрите на схему.
То что вы выделили это описание работы схемы ограничения тока и не более того.
Никогда там не снимается напряжения заряда если в сети 220в всё ок - снимается лишь при переходе работы в режим работы от БАТАРЕИ при само тестировании и при отключении света!

Ну нет такого ограничения тока, что бы напряжение падало в ноль. При ограничении стабилизатор переходит в СС. Отключать заряд зачем при пропадании сети? Если пропадет сетевой напряжение, то заряд пропадает автоматически. Зачем???

Далее я же цитировал описание процесса из статьи по ремонту АРС:

""контролирует заряд батареи, тестирует ее реальной нагрузкой и защищает ее от перезаряда, обеспечивая непрерывную зарядку;
...
В микросхеме памяти EEPROM IC13 хранятся заводские установки, а также калиброванные установки уровней сигналов частоты, выходного напряжения, границ перехода, напряжения зарядки батареи.
...
Работа инвертора в «обратном» режиме и[b-b]спользуется для зарядки батареи пульсирующим током во время нормальной работы ИБП.[/b-b]"

Что вы меня то уговариваете? 

KASS! Судя по этой фразе я понял, что вы не видели даже структурной блок схемы Источников Бесперебойного Питания  мощностью 200-5000 ВА и не знаете как они работают. Мой совет - разберите хотя бы один простейший UPS и изучите как он работает. (используя хотя бы тестер). По схемам УПСов без показанного транса (которых большинство в интернете) вы ничего не поймете.
В большинстве УПСов стоит один мощный транс на 50 Гц. Который при работе от сети обеспечивает стабилизацию выходного напряжения 220 В и зарядку аккумуляторов  (зачем лепить отдельную зарядку если есть мощный транс и на нем спокойно помещается  обмотка для зарядки). При работе от батарей этот транс вместе мощными Mos-Fet работает "наоборот" (преобразует постоянное напряжение аккумуляторов в переменное 220 в).  То есть вы советуете тратить энергию аккумулятора не только на нагрузку,но и на подзарядку аккумулятора. Красивый кругооборот
энергии.
Кстати микросхему LM317 нормальные производители UPSов не применяют с конца 90-х. Китайцы тоже от нею отказываются. Мощная обмотка транса и полный мост на Mos-Fet работают в двух направлениях.( есть 220 в- заряжают батарею,нет сети -преобразовывают постоянное напряжение батарей в 220 в). Пример такой зарядки это все UPS от APC серии с Smart которые от батарей выдают чистый синус.

[Vova_n]

[user]Tim842[/user], 

То есть вы советуете тратить энергию аккумулятора не только на нагрузку,но и на подзарядку аккумулятора. Красивый кругооборот
энергии.

Вот по этому я это и внёс в коллекцию мифов, классный круговорот со знаком минус для КПД  и это нам пишет высококлассный инженер судя по заявлениям.

[Кass]

Мда, ни одной схемы так и не появилось. Сплошное бла-бла-бла. Откровенное говоря, я так и ожидал. 

[UDAV]

[user]Кass[/user], ни одной модели упса, умеющей в 12.8в  не появилось тоже

[Tim842]

Мда, ни одной схемы так и не появилось. Сплошное бла-бла-бла. Откровенное говоря, я так и ожидал. 

Ты не найдешь полной принципиальной схемы!!! Производители их не дают даже официальным сервис центрам!!! И прошивку для микроконтроллера  ты не получишь!!! Заявляю я это как бывший сервисный инженер Tripp-Lite и стажем работы у в официальном сервис центре   1995-2011 года.
С теоретиком КАСС я завершил полемику . 

[Vova_n]

Мда, ни одной схемы так и не появилось. Сплошное бла-бла-бла. Откровенное говоря, я так и ожидал. 

Вы предсказуемы, как и то как работают современные ИБП.

Дальше то что? как это поможет вашему мифическому управлению зарядом который в реале отсутствует в ИБП, и вывод для отключения LM317 связанны с МК имеет другое назначение.

[Кass]

[user]Кass[/user], ни одной модели упса, умеющей в 12.8в  не появилось тоже

Значит вы не умеете читать принципиальные схемы. Я показывал на схемах и переключение напряжений, и подстроечники, которое выставляется напряжение под нужный вам АКБ. Можете там хоть 11В выставить.

Дальше то что? как это поможет вашему мифическому управлению зарядом который в реале отсутствует в ИБП, и вывод для отключения LM317 связанны с МК имеет другое назначение.

Шикарная схема! Ни одной точки. Сплошные пересечения проводов. Если на вход 27 стабилизатора на U02 подать напряжение, то напряжение на выходе U02 изменится. Что вы хотели сказать то этой схемой?

[UDAV]

[user]Кass[/user], ни одной модели упса, умеющей в 12.8в  не появилось тоже

Значит вы не умеете читать принципиальные схемы. Я показывал на схемах и переключение напряжений, и подстроечники, которое выставляется напряжение под нужный вам АКБ. Можете там хоть 11В выставить.

А озвучить от какой  конкретно  МОДЕЛИ(лей) UPS  эти схемы  вы можете?    А то уж больно на троллинг смахивает.   Граждане просят отреагировать в случае продолжения  этого идиотизма  "Модель?  вот схемы  модель? схемы... модель? схемы..." 

[Яков93]

[user]Кass[/user], ни одной модели упса, умеющей в 12.8в  не появилось тоже

Значит вы не умеете читать принципиальные схемы. Я показывал на схемах и переключение напряжений, и подстроечники, которое выставляется напряжение под нужный вам АКБ. Можете там хоть 11В выставить.

Дальше то что? как это поможет вашему мифическому управлению зарядом который в реале отсутствует в ИБП, и вывод для отключения LM317 связанны с МК имеет другое назначение.

Шикарная схема! Ни одной точки. Сплошные пересечения проводов. Если на вход 27 стабилизатора на U02 подать напряжение, то напряжение на выходе U02 изменится. Что вы хотели сказать то этой схемой?

Вы же сами требовали схемы, теперь спрашиваете "что вы хотели сказать этой схемой".
Если умеете определять алгоритм работы ИБП по схеме сами расскажите при каких условиях там должно меняться зарядное напряжение в зависимости от уровня заряда АКБ и времени заряда. ПМСМ для этого нужно иметь перед глазами как минимум программу работы МК, одной схемы мало.
Вас спрашивают - дайте хоть одно реальное название ИБП умеющего самостоятельно переключаться на 12,8В по команде МК для заряда "качелями". Вы названий не даете, а снова чего-то от других требуете. Практики реального общения (измерения напряжений на АКБ) с ИБП до 2000ВА у Вас по-видимому нет, так не мутите воду, доказывая что 2х2=5.
Не исключаю, что ИБП такого масштаба слишком мелки для Вашей фирмы, поэтому ничего страшного если у Вас поверхностное представление об их работе.

[Кass]

[user]Яков93[/user], я спрашивал про схемы, в которых просто CV и постоянно 13.6-13.8В на АКБ, а не просто набор каких то схем из гугла.

[Vova_n]

[user]Яков93[/user], я спрашивал про схемы, в которых просто CV и постоянно 13.6-13.8В на АКБ, а не просто набор каких то схем из гугла.

Вы посмотрите выше, я выложил для примера 3 схемы.
Вот тут на 2 АКБ 26В: http://ekb-cars.ru/img/apc-ups-shema.gif
Вот тут 13.85В на время заряда, и микруха контроля уровня заряда с отключением заряда: http://ua.nauchebe.net/img/240820101200003641.gif
Тут свой инвертор на ЗУ с контролем заряда и ОС через оптопару: http://bank-casino.ru/wp-content/uploads/2017/04/86079-tipovye-instrukciipo-ohrane-truda-na-predpriyatiyah-torgovli.jpg
ЗЫ. Ну вот посмотрел я схему Иппонов обычных, и сделал пометки:
http://i96.fastpic.ru/big/2017/0925/fa/eb97cc6cebb899d6588dea5ffe8ab8fa.jpg

Все схемы которые вы выложили именно так и работают  [b-b]просто CV и постоянно 13.6-13.8В [/b-b].
Что бы вы сами в этом убедились (хотя мало вероятно) вопрос первый по первой схеме 
http://ekb-cars.ru/img/apc-ups-shema.gif - какой делитель осуществляет контроль напряжения акб? конкретно R такой то и такой то.

[Кass]

Продолжаю свое маленькое исследование.
На этот раз в опыте участвовал леотеч 8Ач,  возраст "более трех лет".

FLOAT в упсе  7 суток  -  отдал 5.7Ач 
STD7  48 часов - отдал  5.9Ач

ОК. Заряда в 7 суток нет ни в одном стандарте, ни в одной рекомендации производителя. При этом я уверен, что если бы продержать Флоат еще неделю, то АКБ отдал бы еще меньше.