Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)

[UDAV]

Тут все может быть проще. ИБП видит нагрузку, может в тестах отключать ввод

Если  все 20КВа  оставлять на упсе, не используя 10КВа  ввода,  то  можно тупо поставить    автомат  десятку между входом и упсом.      А его возврат  в положение "вкл"   производить  простым контроллером,  который замеряет ток на выходе UPS - упал ниже 9КВа - вкл вход.

[Кass]

Ну автомат не лучший вариант. Не рассчитаны они на большое количество включений и выключений. Я думал ставить ТТ реле по входу, а по выходу либо цепляться по интерфейсу, либо датчики тока на выход. Вопрос еще в том, что возможно и на входе будут нужны датчики, ведь помимо нагрузки ИБП еще и на заряд будет брать ток. Поэтому и хотелось использовать функционал самого ИБП. На сколько помню, должно быть у него ограничение для ДГ.

[UDAV]

[user]Кass[/user],  Придумал!  С вас причитается

На старых советских  АТС бывали?    Там тупо аккумуляторный подвал 60В  по станции разводится медными шинами но суть не в этом.    Суть в том,  что   ЗУ для этого подвала  имеет  фиксированную мощность  и больше чем  может от сети не возьмет.     А с АКБ снимается   столько, сколько нужно (пиково).

Т.е. вам нужна система где  зарядное будет никак не связано с инвертором.    Оно тупо должно качать  на АКБ  CV 13.55в (13.7 13.8  если АКБ не жалко но надо заряжать быстрее)   а при  превышении тока переходить в режим CC.  Ничего сложного.

[Alex_Soroka]

видит нагрузку, может в тестах отключать ввод, а значит проще было бы в его прошивке сделать ограничение по входу. Превысили порог, отрубил вход и сидим на АКБ.

некрасивое решение.
Расчеты по деньгам, говорят в пользу включаемого на время пиков ДВС-генератора(дизель).
а УПС при этом рассчитывается на 10-15 минут работы - ровно на сколько надо времени чтобы запустить дизель-генератор.
Если не хочется мороки с "синхронизацией фаз" то все решается по постоянке:
дизель работает на выпрямитель и блок конденсаторов, с этой "общей шины" питаются все инверторы в 220в.
Да, тогда и 220в входное тоже надо выпрямить в постоянку и подать на ту-же "шину".
По такой схеме работают корабельные системы непрерывного питания. Просто и надежно.
балансировка нагрузки (на дизель садимся или на сеть 220) решается тоже просто: повышая напряжение (обороты) дизеля, мы "перетягиваем" нагрузку на дизель.
Написать для такого прогу и принимать решения анализируя постоянное напряжение - довольно просто.

Качать мощность в сеть? ХЗ. Счетчик в обратку не считает.

надо проверить счетчики, я слышал несколько историй, когда при попытках "отдать в сеть" счетчик как ни в чем не бывало, считал отдаваемое как потребленное, привода к двойному счету за электричество.
( такие истории рассказывают установщики солнечных станций для "зеленого тарифа")
Видимо "бытовые умные счетчики" тупо и полюс и минус токи считают только в плюс

[UDAV]

Видимо "бытовые умные счетчики" тупо и полюс и минус токи считают только в плюс

Не видимо а так и есть.  Я изучал историю вопроса.  Давно (при СССР) счетчики да,  крутились в зависимости от направления подключения.   Естественно нашлись умники, которые меняли направление и "скручивали (сматывали) счетчик".   Потому счетчики стали делать  крутящимися только в одну сторону независимо от полярности подключения.  И сегодня уже многие не помнят как это "смотать счетчик".  Бо оно назад не крутится

Да, тогда и 220в входное тоже надо выпрямить в постоянку и подать на ту-же "шину".
По такой схеме работают корабельные системы непрерывного питания. Просто и надежно.

Я предложил ту же самую схему постом выше.  В нее тоже можно добавить дизель,  если наброс нагрузки длительный.   Но, как я понял, там пики х2 кратковременные,  что то типа сварки, наверное.

[Кass]

Т.е. вам нужна система где  зарядное будет никак не связано с инвертором.

Там есть возможность подключения внешнего ЗУ, но оно должно уметь заряжать кассеты по 200В. И что это даст? Ведь при увеличении нагрузки больше выделенной, инвертор все равно выбьет автомат вводной и не глядя на АКБ.

Я сам зашел и нашел в сетапе ограничение мощности от генератора. Поручил, сейчас разбираются. Чуть позже вернусь из банка, подключусь. Может сфоткаю, выложу, вместе прикинем.
Добавлено 25 Янв. 2018 в 12:41

Расчеты по деньгам, говорят в пользу включаемого на время пиков ДВС-генератора(дизель).

Дизель долго запускаться и выходить на режим будет. У нас обычно всегда таймаут на дизель стоит. Мало ли напряжение пропало кратковременно, как чаще всего бывает, кто то переключает линии с основной на резервную и обратно. Ради этого не стоит заводить дизель.

а УПС при этом рассчитывается на 10-15 минут работы - ровно на сколько надо времени чтобы запустить дизель-генератор.

Не, то какие то маленькие. В этом часами может быть нагрузка ни ИБП.

[Alex_Soroka]

Там есть возможность подключения внешнего ЗУ, но оно должно уметь заряжать кассеты по 200В. И что это даст? Ведь при увеличении нагрузки больше выделенной, инвертор все равно выбьет автомат вводной и не глядя на АКБ.

надо разнести нагрузку по категориям и потребляемой мощности. Это энергетики азы. 

Дизель долго запускаться и выходить на режим будет.

moderated Я телефонией занимаюсь более 20 лет, так вот для АТС стоят дизеля и АКБ, емкостями порядка 25000 Ач на 48В (банки по 2в) так вот на пуск дизеля отводится до 5 минут, в реале дольше 15 минут не бывало, (большой дизель, стоит в подвале при + градусах, с регламентными пусками раз в месяц), пускается автоматически, прием нагрузки секциями, по мере прогрева, примерно за 10-15 минут.
Регулярные проверки и тренировки показывают что эти нормативы по времени хорошо выполнимы.

[Яков93]

Врете.

Вот зачем грубить без повода, вызывая этим раздражение и ответную грубость? Вроде уважаемый [user]Кass[/user] Вам не грубил, разговаривает вежливо, почему бы и Вам не попробовать?

[Cyberpapa]

Дизель долго запускаться и выходить на режим будет

Врете. ... на пуск дизеля отводится до 5 минут, в реале дольше 15 минут не бывало

5 - 15 минут это быстро ?

[user]Кass[/user]у остается сущая малость - обучить дизельщика искусству вангования и заставить его, за 5 - 15 мин. до пиковой нагрузки, запускать дизель.

[Кass]

Кassу остается сущая малость - обучить дизельщика искусству вангования и заставить его, за 5 - 15 мин. до пиковой нагрузки, запускать дизель.

Именно. Что то мощное включилось, и пока не выбило автомат на вводе ИБП, запускается дизель. Видимо на АТС за 15 минут тройного перегруза автомат не выбивало.

[Alex_Soroka]

5 - 15 минут это быстро ?

для дизеля размером с однокомнатную квартир у- да, это быстро. Это еще и с учетом минимального прогрева 

[Alex_Soroka]

Видимо на АТС за 15 минут тройного перегруза автомат не выбивало.

Этим высказыванием, Видно сразу, что вы к Энергетике силовой не имеете отношения вообще 

Ликбез для всех: АТС городские и ведомственные имеют питание 48в (60в)
питание внутри видно хорошо по плоским шинам сечения в десятки сантиметров, раскрашенных в два цвета (+) и (-).
и пропадание 380в приводит всего-то к тому что перестал работать "блок питания" который называется "зарядное устройство" и занимает места как половина комнаты, и держит на АКБ "напряжение поддержания".

Если пропало 380в, то АТС "сидит" на АКБ, и у дизеля есть время на "чихнуть и завестись", как я и писал - от 5 до 15 минут.
Kass, не лезли бы вы со своим окопным сарказмом в вещи в которых не понимаете.
(удалено - провокация ругани)

[Кass]

Ликбез для всех: АТС городские и ведомственные имеют питание 48в (60в)

  Александр, вот вы влазите в любую дискуссию, не утруждая себя прочтением постов о сути обсуждения, и начинаете нести такооооой бред, что на голову не оденешь. Вот начало дискуссии:

как ограничить потребляемую мощность на входе. К примеру выделено 10 кВА, но есть периодическая нагрузка до 20 кВт. Как сделать, что бы ИБП брал всю или часть нагрузки на себя, не отрубая автомат на вводе.  Опять на завод будут писать. Опять наверное проще будет решить внешней автоматикой.

Какая АТС, что вы несете? 

Этим высказыванием, Видно сразу, что вы к Энергетике силовой не имеете отношения вообще 

  То есть подпольный радиолюбитель имеет отношение, а предприятие со всеми допусками и аттестованными сотрудниками нет. 

для дизеля размером с однокомнатную квартир у- да, это быстро. Это еще и с учетом минимального прогрева 

Для такого дизеля это оооочень долго. Такие большие стационарные ДГ стоят под постоянным подогревом от ИТП, с контролем батарей и т.п. Поэтому готовность у них постоянная. Дырк, выход на обороты и включение генерации. Ну это конечно если не экономили на промышленной автоматике и не радиолюбители его ставили.

[AlexAi]

"подпольный радиолюбитель", программы писать начал еще для машин которые этажи зданий занимали.

Допишите, пожалуйста, чтобы в ЗУС в5 режим "Hv" работал. А то уже полтора года ждём...

[Alex_Soroka]

Допишите, пожалуйста, чтобы в ЗУС в5 режим "Hv" работал. А то уже полтора года ждём...

Я его проверяю сейчас, как и обещал - выложу видео,
акб нет подходящих все старые отдал а новых пациентов не привезли
Добавлено 25 Янв. 2018 в 15:37

Вот сотрудники эти и пусть приходят в тему, а радиолюбители лучше пусть помолчат.

а где ваши сотрудники ? почему они вас тут не хвалят?

[Кass]

а где ваши сотрудники ?

Все трудятся. Им некогда.

[Кass]

В общем по ИБП сейчас копались, очень интересную фичу обнаружили. В кассетах стоят по датчику температуры (похоже на NTC) на одном контакте, и резисторы параллельно на другом, Как я понимаю, по сопротивлению ИБП определяет что кассета вставлена, и скорее что за кассета именно. Так вот в одних кассетах 3 резистора по 10к и датчик по сопротивлению как NTC 20к в параллель, а в некоторых по 2 резистора по 10к и датчик по сопротивлению как NTC 10к. Вот интересно, сопротивление резисторов задает сопротивление датчика, или как то характеризует АКБ?

[UDAV]

И тут посрались.  Что ж ты будешь делать...      Ладно завтра все вытру с занесением если сами не удалите раньше.

Касс, поясняю,  у отдельного ЗУ  есть  максимальная потребляемая мощность от ввода.     Даже если нагрузка на АКБ превысит  мощность ЗУ в разы,  ЗУ все равно не возьмет от ввода  больше, чем рассчитано. ЗУ просто перейдет с режима CV в режим CC со стороны батарей - будет заряжать их максимально возможным для  ЗУ, током.   И ему наплевать, какой ток забирает в этот момент с АКБ  инвертор.