Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)

[maddarkman]

[user]maddarkman[/user], а делиться-то решением будете?

"Можно, но утром деньги, вечером стулья"

ДА, НО...
Конечно, я не наивен. Отдаю себе отчет в возможно высокой ценности и значимости мной найденного. Речь идёт об исследовательских программах, публикациях уровня научных статей и монографий, диссертаций, авторских свидетельствах и патентах и т.п. Эту часть я сам осваивать не планирую, но и отказываться от авторского профита тоже. У меня есть учёная степень, но в другой области и доведением до ума этой новации я сам заниматься не буду.

Найденный принцип я уже практически применяю, но он требует дополнительных исследований, доработки, оптимизации, широкого внедрения в практику применения, в виде коммерциализации.

Как пусть и не оптимизированную, но весьма эфективную практически технологию, её может прямо сегодня использовать любой желающий, не обременённый никакими знаниями сверх школьной программы. Приборы с подобным эффектом уже давно применяются и их можно купить или за пустяковые деньги собрать самому. Приборы применяются, НО в совершенно других областях теории ипрактики. Их сразу в готовом виде использовать уже можно, но лучше и правильнее адаптировать к этой специфике.
Я всю свою жизнь что-то придумываю для себя по-русскому принципу - из говна(подручных простых средств) слепить конфету. Мне нравится наиболее быстрым, простым и дешёвым способом решать любые проблемы. Эта - одна из них.

На этом форуме впепрвые я общался и искал информацию по "моргалкам" год назад. Однако, не терпимый к критике Сорока, забанив выгнал меня в тот раз.

Я и теперь нуждаюсь в хорошей автоматической и бесшумной "моргалке", подключаемой через мой "Ку-пятильник" для профилактики своих УПС-овых батарей, в виде готового, законченного изделия. Но ЗУС для меня избыточен по затратам. На эти деньги я просто могу купить несколько комплектов новых батарей. Если бы я был профи в этом деле и на этом зарабатывал, то его прибор был бы почти наверняка рентабелен, но не для меня. Я обсуждал с ним простую, правильную моргалку, но снисходить до пустяшной безделицы (и цены) ему не позволили амбиции автора супер-пупер комбайна и типичный укрогонор.

Обращение не к Вам конкретно, а ко всем заинтересовавшимся.
Одним словом - мне по прежнему нужна* моргалка, я не хочу примитива на своей коленке да к тому же  настолько плохо вижу, что припаять даже простую деталь для меня - Проблема. Ваши услуги и пересылку готов оплатить.
----------
* возможно и не нужна практически, но для опытов, ибо одно из следствий применения моего прибора и метода, кроме восстановления рекомбинации,  скорее всего снижается и сульфатация. На сколько именно снижается - не знаю. Вскрытие трупа показало бы, но я его не проводил. Птичку жалко. )
В принципе, могу успокоиться и на достигнутом. Из приготовленных к утилизации аккумуляторов, уже после испробования всего доступного мне арсенала средств, удалось выжать у "безнадёжных" экземпляров ещё от 50 до 200% прироста ёмкости.

[Alex_Soroka]

Нашёл способ восстановления правильной рекомбинации.

Теперь ничего не газит, хоть и продолжает шипеть и булькать внутри. Резинки не только не слетают, но даже и не выпячиваются в конце заряда, когда "кипение" наиболее интенсивно.

раз шипит и булькает - значит газит. не надо иллюзий 

НОУ-ХАУ. - YES! 
Решение, настолько неожиданное, что оно не обсуждалось нигде где я читал.

ага 
наверное на всех автомобильных форумах, где верх ноухау это применение СТЕКа...
...вот будет у вас удивление, когда на этом-же аккуме "ноухау" сработает во второй раз не так.
Добавлено 16 Май 2015 в 22:12

гораздо эффективнее и безопаснее для аккумулятора применять десульфататоры.

и вы знаете как они работают ???


вопрос на засыпку: сульфат свинца НЕ РАСТВОРИМ в растворе кислоты и является изолятором (не проводит эл.ток).
КАК заставить его взад рекомбинировать в кислоту и оксид свинца???

за 5 лет на этом форуме никто так и не ответил    зато все в меня учебником и "библией акб" из инета наверное устали кидаться... а там ответа нет 

[maddarkman]

Теперь ничего не газит, хоть и продолжает шипеть и булькать внутри. Резинки не только не слетают, но даже и не выпячиваются в конце заряда, когда "кипение" наиболее интенсивно.

1. раз шипит и булькает - значит газит. не надо иллюзий 

2 ...вот будет у вас удивление, когда на этом-же аккуме "ноухау" сработает во второй раз не так.
Добавлено 16 Май 2015 в 22:12:22

гораздо эффективнее и безопаснее для аккумулятора применять десульфататоры.

и вы знаете как они работают ???


вопрос на засыпку: сульфат свинца НЕ РАСТВОРИМ в растворе кислоты и является изолятором (не проводит эл.ток).
3. КАК заставить его взад рекомбинировать в кислоту и оксид свинца???

1. В предшествующих своих постах я и обсуждал вопрос о срыве резиновой пробки при кипении. Теперь, когда этот же аккум стал заряжать по новой технологии всё внутри так же шипело и булькало ( в фонендоскоп хорошо слышно) но крышки уже НЕ срывало.

2. У меня не помойка, но 5 штук  ожили. Наверняка найдётся такой, где живого свинца уже нет и ему уже ничто не поможет, но таких у меня не оказалось. Хоть я и думал что 4 штуки уже есть и даже купил им замену, но как оказалось, зря, старые ещё послужат.
На тех, что починились 2-й раз повторять не требуется. Продолжают не выделять газы в атмосфяеру при повторных зарядах ЗУ и в УПС-е по обычной схеме. Через год эксплуатации возможно окись осыплется, новая вода закроет микро поры и он вновь будет срывать крышки. Но мы уже знаем - что опять надо сделать.

3. Я не говорил о рекомбинации свинца из окисла, а только о рекомбинации из газа выкипающей воды, улучшении циркуляции\текучести и других эффектах.

Насколько могу себе объяснить, моё новшество не отменяет, а дополняет уже известные, в том числе и Ваши метОды.

Впрочем, пока нет детальных, объективных, измеряемых исследований, многое из "объясненного" может оказаться неверным. Но факты конечного, наблюдаемого и проверяемого результата меня НЕ огорчают. 

[Sever]

Я и теперь нуждаюсь в хорошей автоматической и бесшумной "моргалке",

Какие проблемы? В теме о моргалках опишите то, что вам нужно, и наверняка найдутся форумчане которые напишут Вам алгоритм для МК который необходим. И моргайте себе на здоровье. Или подождите, как будет у меня время (сейчас дачный сезон важнее), и я выложу свой вариант встраиваемого ЗУ для UPS. 

[ihor]

[user]maddarkman[/user],
Можно было короче написать:
Я Гений-изобретатель, делаю из говна конфетки, подарите мне моргалку...
Сорри за офтоп, но если Вам не жаль своего времени строчить ,то пожалейте наше время на читать Ваши дифирамбы себе любимому

[mr-h]

Теперь ничего не газит, хоть и продолжает шипеть и булькать внутри. Резинки не только не слетают, но даже и не выпячиваются в конце заряда, когда "кипение" наиболее интенсивно.

раз шипит и булькает - значит газит. не надо иллюзий 

Ну хорошо, будем называть это газит, ведь газ (кислород) действительно выделяется. Ну и пусть себе газит, главное что наружу не выходит (все, что выделилось на положительной пластине, поглотилось на отрицательной, в итоге потери воды нет).

гораздо эффективнее и безопаснее для аккумулятора применять десульфататоры.

и вы знаете как они работают ???


вопрос на засыпку: сульфат свинца НЕ РАСТВОРИМ в растворе кислоты и является изолятором (не проводит эл.ток).
КАК заставить его взад рекомбинировать в кислоту и оксид свинца???

Под варварством я имел в виду попытку механически разрушить пленку сульфатов кипением и сбросить их вниз. Никакой рекомбинации в кислоту при этом нет разумеется, возможно немного улучшится доступ оставшейся кислоты с нижележащим слоям намазок, это вся гипотетическая польза от такого варварства. Вы прекрасно знаете, что нормальные десульфататоры так не работают.

[Alex_Soroka]

раз шипит и булькает - значит газит. не надо иллюзий 

Ну хорошо, будем называть это газит, ведь газ (кислород) действительно выделяется.

о как... а водород? у водорода свой мозг есть? он типа знает что ему выделяться нельзя?

Ну и пусть себе газит, главное что наружу не выходит (все, что выделилось на положительной пластине, поглотилось на отрицательной, в итоге потери воды нет).

вы это проверили ?   что атомарный кислород, совершенно чудесным и волшебным образом, не стал жрать металлы(свинец) там где сам родился, а волшебно перенесся (на миллиметры!) к минусовой пластине и там, не собираясь в молекулы О2, так же чудесно нашел себе пару из атомарного водорода (а не молекул Н2)?

  ...вам-бы это, за Нобелевкой идти!
дадут обязательно 

Вы прекрасно знаете, что нормальные десульфататоры так не работают.

слив защитан! 

Выводы:
1) вы полный профан в химии.
2) вы не знаете что такое десульфататор и на каких принципах он может работать.
не печальтесь, 99% инетовских писак про свинцовые аккумы тоже этого не знают, но это не мешает им писать "библии аккумуляторов" и вносить туда всякий бред. 

...и мне вот очень интересно узнать, чем нормальные десульфататоры отличаются от ненормальных.

[maddarkman]

Я и теперь нуждаюсь в хорошей автоматической и бесшумной "моргалке",

найдутся форумчане которые напишут Вам алгоритм
Или подождите,, и я выложу свой вариант встраиваемого ЗУ для UPS. 

Мне не нужны алгоритмы. Мне нужно конкретное устройство с инструкцией. Не бесплатно, если это вдохновляет надёжнее.
Не тороплюсь, жду. Заранее и в любом случае спасибо.
Добавлено 17 Май 2015 в 17:59:15

[user]maddarkman[/user],
Можно было короче написать:
Я Гений-изобретатель, делаю из говна* конфетки, подарите мне моргалку...

Читайте внимательно, пан Говномёт. Не надо обо всех судить по себе.  Отдельно от вопроса о моей новации, я предложил мои  деньги за работу тому кто её готов выполнить. Ну а уж потом или отдельно, возможны и иные плоскости соприкосновения интересов. По жизни я ещё много чего могу.
-------
PS *О сортах "говна". Много лет работаю в системе ВПК. 

[maddarkman]

Теперь ничего не газит, хоть и продолжает шипеть и булькать внутри. Резинки не только не слетают, но даже и не выпячиваются в конце заряда, когда "кипение" наиболее интенсивно.

раз шипит и булькает - значит газит. не надо иллюзий 

в итоге потери воды нет).

Да, именно так.  Как минимум.

Сегодня "прочистил мозги" ещё одному аккуму. Результат впечатлил, хоть удивляться уже почти и перестал.
Аккум хорошей фирмы Panasonic, 7.2А, но ему 10 лет. У меня появился год назад почти мёртвый. "Ку-пятильником", доливом и прочими примочками довел его тогда  до около 50 минут на разряде лампой 21Ватт и вставил в УПС. Месяц назад APC Smart 1500RMI 2U отказался с ним дружить. Месяц лежал в ауте. После первой же процедуры моей "хреновиной", показал почти 100% от номинальной ёмкости в 225 минут на той же 21 Ваттной лампочке до 11В.
Мне понравилось опять 
------
PS Кстати, фонендоскопом хорошо слышна разница характера и интенсивности "кипения" в разных банках, что можно использовать в выводах о диагностике состояния. Если встроить в него (или его линзовый аналог) микрофон, то через звуковую карту можно записывать, объективно и количественно анализировать разницу между банками без (до) сверления корпуса. Через неё же (звук. карту) легко реализуются и комповые программы-имитаторы осцилографа и НЧ генератора\анализатора.

[Sever]

Мне не нужны алгоритмы. Мне нужно конкретное устройство с инструкцией.

Чего-то я не совсем Вас понимаю. То, что нужно конкретное устройство – понял. Но у каждого конкретного устройства есть свой конкретный алгоритм и конкретное техническое исполнение. Вы ни о первом, ни о втором не пишите. Вам всё равно как оно работает и как выполнено? Ведь моргалку можно сделать на мигающем светодиоде и транзисторе. И это будет подходить под ваше описание – «автоматическая бесшумная моргалка», и инструкция будет очень простой – подал питание и она работает. Но потом вы скажете, что такое устройство вам не подходит... и это можно будет сказать даже в том случае, когда полностью устраивает. Так что вы уж определитесь с ТЗ.

[maddarkman]

Мне не нужны алгоритмы. Мне нужно конкретное устройство с инструкцией.

у каждого конкретного устройства есть свой конкретный алгоритм и конкретное техническое исполнение. Вы ни о первом, ни о втором не пишите. Так что вы уж определитесь ТЗ.

Для согласования конкретики я и оставил свой е-мэйл. Зачем всех читателей утомлять этим? Опять же зачем завистникам знать на каком тех. задании и цене мы с Вами договорились и это уже в Ваших интересах. 
Спасибо.  Мне торопиться некуда. 

[Sever]

[user]maddarkman[/user], теперь понял. Хорошо как освобожусь – напишу. Если до этого Вы ни с кем не договоритесь.

[Alexandro]

[user]mr-h[/user],
Дорогой mr-h! Вы полемизируя с Сорокой на тему рекомбинации в AGM аккумуляторах остерегайтесь!))) Ибо рискуете подхватить от него плюрализм полушарий ГМ.
Судите сами-вот это он говорит вам-"Вы это проверили ?   что атомарный кислород, совершенно чудесным и волшебным образом, не стал жрать металлы(свинец) там где сам родился, а волшебно перенесся (на миллиметры!) к минусовой пластине и там, не собираясь в молекулы О2, так же чудесно нашел себе пару из атомарного водорода (а не молекул Н2)?"
А это-цитата с его сайта"Пластины в батареях AGM VRLA разделены стекловолоконной набивкой, которая удерживает в себе весь имеющийся электролит. С ней связан принципиальный момент – рекомбинация выделяющихся газов. Поскольку набивка волокнистая, она не полностью смочена, и в структуре имеются каналы с воздухом. За счет этого выделяющиеся при заряде кислород и водород попадают на противоположные электроды и снова превращаются в воду (рекомбинируют)."
И как быть? Впрочем если вы надеетесь с помощью обычного человеческого разговора выяснить что либо по теме то заверяю вас-бесполезно,я пробовал,потом долго отмывался от слюней и соплей.   

[Alex_Soroka]

А это-цитата с его сайта"Пластины в батареях AGM VRLA разделены стекловолоконной набивкой, которая удерживает в себе весь имеющийся электролит. С ней связан принципиальный момент – рекомбинация выделяющихся газов.

еще один "знаток химии" вылез 
выше вашего понимания оказывается то чем отличается то что у меня написано от того что я критикую в том посте. 
напрягитесь - может таки смысл мною написанного дойдет?

Поскольку набивка волокнистая, она не полностью смочена, и в структуре имеются каналы с воздухом. За счет этого выделяющиеся при заряде кислород и водород попадают на противоположные электроды и снова превращаются в воду (рекомбинируют)."

бинго! 
ииии ??? разницу так и не увидели ?

[Alexandro]

[user]Alex_Soroka[/user],
Рабиновичу в бане говорят-Рабинович вы определитесь или крестик снимите или трусы наденьте.
Сорока я вот не пойму тут гуру кто я или ты? Ты бы еще в духе сайта по свинцовым акб кроссворды выпускать здесь начал. Камаджи их разгадывал бы с удавом  
Что тут понимать. Человек рисующий пробирки с водородом и кислородом и кричащий что рекомбинации нет потом говорит что есть. Сорока ты вот спец вроде высшего уровня зу придумал с алгоритмами но глянешь на тебя-ребенок с ребусами. Ты мне предлагаешь распутывать логические цепочки в твоих мозгах,где ты написал так,потом в другом месте так. Это кому-то надо? Мне нет. Я не "знаток химии" и даже к нему не приближаюсь.

[Alekcey]

Начал отливать свинцовые сетки под АКБ 30 шт отлил. скоро дам заценить работу 

[lonelyknight]

вот решил к вам присоеденится десульфатацая прибором помогает тока если пластины целые ну как помогает... я тут проездил сезон на электровелосипеде на кислотниках 9ан  ну вобщем к концу лета нехватало даже чтобы 4км проезать хотя вначале гонял минимум по 12...

начал стого что купил старые по 7ан и пробовал кипятить как некторые советуют при 15в  ну емкость чуть увеличилась но фонарь потом купил зарядку с десульфатацией ну и проверял его натех купленых и насвоих витоге максимум чего добился разряд аккумулятора током в 0.3С результат 1ч10м  ну одни выдает 1ч 30 мин и это все... потом разобрал один с убитой банкой точнее распилил )))  и понял что там вообще трындец плюсовым пластинам щас вот думаю из чего сделать сепаратор старый отмыть нереально и хочу пособирать с 2х батарей одну )) минуса как новые...

вот щас стоят такие задачи
1. придумать из чего сделать сеппаратор
2. придумать как приклеить окуратно крышку
3. придумать как подключить банки к перемычкам )) яже их спилил...и будет новый аккумулятор

укого какие есть советы? )))


кстати в любой магаз с ервисом подходишь и там акум стоит 20-30гривен бу


Какие АКБ в различных ИБП вы считаете хорошими (за свою цену).  ответ такой все они фуфло пока не начнуть ставить на них балансиры с завода междубанками

[lonelyknight]

да и кстати зарядку можно брать автомобильную с прибором любую импульсную ни какие мигалки не сравнятся и потом ни че не востанавливается пока ты батарею в ноль не разрядишь а в процессе разряда можно понять сколько банок мертвые и насколько... если например увас сразу при разряде после 12 вольт напряжение на аб начинает повально падать до 10.5 обычно народ вырубает и начинает снова заряжать что приведет к перезаряду здоровых банок и разрушению плюсовых пластин в итоге...  если чуть подождать напряжение будет где  то 10.35 и встанет это что самая дохлая банка села ну и так далее примерно -2в это одна банка  а так как на аб нет балансиров то технологически невозможно сделать банки одинаковыми и в итоге ак сдохнет раньше... там перемычка между банками  залита эпоксидкой снизу так что можно свободно просверлить крышку в 5 местах и поставить балансир только вот на чем можно его сделать с защитой от переразряда и перезаряда... перезаряд можно ограничить схемой с ТL431 она как раз срабатывает на 2.5В в приципе даже это спасет отдельные банки от закипания при заряде, но работать будет только при зарядке постоянкой импульсник может тлку спалить