Как правильно "лечить" разбалансированный СА

[UriBas]

[user]Vova_n[/user], такое предложение.. нам надо сделать серию опытов (желательно все же с побаночным контролем!), которые бы показывали эффективность выравнивания банок..  и уже по этим опытам строить/корректировать алгоритмы, первые опыты у меня с моргалкой (даже без ШИМ) довольно успешны, но этого мало, нужна серия опытов с логами, графиками..  а у меня пока не получается.  У меня есть стойкое убеждение, что у моргалок в этом есть больше шансов, есть больший потенциал. 

На чем основываются мои убеждения?
•   Прежде всего на большей эффективности воздействия импульсов на засульфаченные участки АКБ по отношению к классике до порога 14,4-14,7 (за счет пауз) - тут все ясно и однозначно..  а значит можно быстрее и качественнее делать выравнивание на первой фазе заряда до 14,4В
•   За порогом выше 14,4В применяя импульсы тока (вкл шим)  и "дельту" мы  можем гибко контролировать уровень подачи энергии (Втч) не перегибая палку, т.е. относительно не перегружая уже заряженные банки – либо с уменьшенным верхним порогом, либо уменьшая время нахождения выше 16В,  что в целом должно дать большую эффективность выравнивания как по времени, так и по уровню нанесения ущерба перезарядом.

Опыты надо будет проводить так, чтобы прослеживать выравнивание банок на разных стадиях заряда..  То есть, чем эффективнее будет проходить выравнивание - тем эффективнее будет проходить восстановление АКБ.    Раньше, в основном была задача в том, чтобы зарядить быстрее до верхнего порога 14,4В..  теперь поставить впереди вопрос выравнивания.  Возможно режим выравнивания  надо будет вводить отдельным пунктом меню, или как функцию в на стадии добивки с автоматическим определением конца процесса.

Еще раз хотел акцентировать внимание на том, чтобы не гнаться за увеличением емкости.. 
Механизм большей накачки сильных банок , чем слабых: 
(и как результат, увеличение отдачи емкости, но одновременно без значительного уменьшения разбаланса)
Представим себе в АКБ две банки, первая  с 80% остаточной емкости, вторая с 20% .. т.е. разбаланс будет = 60%  Если пытаться выравнивать относительно большим током, то получим бОльшую прибавку емкости на первой и меньшую на второй..   к примеру можем получить 100% на первой, и 30% на второй..  и хотя отдача по емкости будет соответственно больше (на 10-15% ) , разбаланс на самом деле будет увеличен с  60% до 70%..  В дальнейшем, при разряде относительно большим током, разбаланс еще больше увеличится.. и т.д.

[Vova_n]

[user]UriBas[/user], Я вас услышал, но будет ли время, большой вопрос.
Я много думал смотрел на разные подходы, пришёл к выводу, что у моргалок есть только два пункта приэмущества, чуть больше средств для диагностики и чуть больше шансов победить сульфатацию в силу физических аспектов воздействия переменным (пульсирующим) током.
Работать можно и иметь успех если не брать тяжёлые случаи сульфатации и тем и иным способом и классикой и нет, с одинаковым успехом.
Что бы более явно показать все преимущества нужен полноценный гибкий инструмент, пока такого нет 
Не без помощи форумного товарища нашёл программиста, если всё будет хорошо через пол годика может и появится такой инструмент с полным набором цепей управления и коррекций.
Тогда уже и будет детальный разбор полётов.

[Vova_n]

[user]Cyberpapa[/user], Два логгера в параллель.
Одно и то же.

Спойлер

"Не виноватая я" 

[Cyberpapa]

[user]Vova_n[/user]
1) сильно ли отличаются параметры логгеров по времени измерения ?
2) не вижу импульсов, которые демонстрировались ранее.

[Vova_n]

1) сильно ли отличаются параметры логгеров по времени измерения ?
2) не вижу импульсов, которые демонстрировались ранее.

1)  ZKETECH снимает лог раз всекунду, тестер 4раза в секунду.
2) Плохо, что опять ничего не видите, но раз так, для вас вечером картинка целиком будет, просто обратите внимание на время по Хабаровску, я не готов бесплатно,  жертвовать временем сна 
Утом успел только взглянуть на то, что ночью записалось до начала разряда, сохранил и полетел на работу.

[SapienzSPB]

не вижу импульсов, которые демонстрировались ранее.

В свое время разбирался с такой пилой в своем ЗУ. Вылезала на границе СС/СV. Причина - особенность работы процессорного ШИМ и АЦП. Плюс небольшая перерегуляция кратная периоду отсылки данных.

[Alex_Soroka]

Закончил простенький тест по тематике способов устранения дисбаланса https://electrotransport.ru/index.php?msg=1747221

Какие выводы напрашиваются?
1. То, что работает способ только малым током - ерунда.
2. То, что обязательно нужно кипятить при 16в сутками - ерунда.

Полностью согласен !    
Добавлено 06 Нояб. 2019 в 11:28

[user]Vova_n[/user] Все из Вашего коммента - Борт журнал Vova_n, Rocket 55d23l-MF и других акб.  « Ответ #13 : Вчера в 17:22 » https://electrotransport.ru/index.php?msg=1747221 
График разряда после классики СА
...
График разряда после моргалки
...
Теперь сравнить начало и конец графиков, отданную емкость..

ну так смотрите сами и сравнивайте правильно.
кривая "после моргалки" говорит о том, что намазки стали лучше(легче) отдавать ток, без "двойной слой сначала а потом провал а потом Химия". Кривая разряда стала прямой.
Смотрите внимательно в графики. Там все видно 

[Alex_Soroka]

Я много думал смотрел на разные подходы, пришёл к выводу, что у моргалок есть только два пункта приэмущества, чуть больше средств для диагностики и чуть больше шансов победить сульфатацию в силу физических аспектов воздействия переменным (пульсирующим) током.

согласен.
но вы забываете что "импульсы бывают разные". как и "моргалки". это тоже сильно влияет, а не "среднее значение".

Что бы более явно показать все преимущества нужен полноценный гибкий инструмент, пока такого нет   

нужен просто побаночный контроль.  и писать лог всех шести банок сразу на одном графике.

[Сэм_N]

[user]Alex_Soroka[/user], мучаю одну банку,в целом АКБ не тот показатель будет...О чём говорит быстрое падение напряжения до 2,2В?потом долго разряжается как положено

[Alex_Soroka]

[user]Alex_Soroka[/user], мучаю одну банку,в целом АКБ не тот показатель будет...О чём говорит быстрое падение напряжения до 2,2В?потом долго разряжается как положено

быстрое падение напряжения(не милисекунды) всегда говорит о том, что внутри банки "отрощено" нечто(намазки, "двойной слой", "газирование") что способно отдавать очень малую емкость но быстро. Поэтому идет "быстрое сваливание", а потом реакции стабилизируются - "подвоз патронов" в реакции становится равен "количеству вылетевших пуль" и кривая разряда становится "медленно падающей" и почти прямой.
Называется "равновесная Термодинамика" 
Если напряжение выше нормы (по вашему мнению) то :
1) проверить мультиметр на эталонном источнике напряжения, ИОН себе завести например, или "ртутный источник", какие стояли в старых советских измерителях малых сопротивлений(с мостами). Если есть осциллограф(не приставка к компу а именно "отдельно стоящий" то откалибровать вольтметр по нему - в осциллографах есть ИОНы, которые имеют высокую точность.
На моей памяти - постоянные разбеги показаний вольтметров порядка 0.2-0.5Вольта, так что я уже ничему не удивляюсь...
2) проверить плотность электролита и "равномерность плотности намазок". Бывает что внутри намазок неравномерная структура, и надо хоть один КТЦ прогнать до 12.0В на 6 банок АКБ, чтобы хоть как-то выровнять их структуру.
3) проводить все замеры при +20-25С иначе - применять коэффициенты , но лучше тупо выдерживать все измерения при 20-25С, Химия иногда дает разные подарки 

[Сэм_N]

я чот не понял..я знаю про это как сульфатация и всякое застарелое..
ну мультик проверить...уж извините...среднестатистический,но совпадает ...и нет желания его перепроверять каж месяц

[Vova_n]

Вот оба варианта графического лога.

Спойлер

нужен просто побаночный контроль.  и писать лог всех шести банок сразу на одном графике.

Это бесспорно, но научить ЗУ вовремя менять подход для наилучшего результата никому не помешает.
Добавлено 06 Ноя 2019 в 20:30
[user]SapienzSPB[/user], Всё бы ничего, но картинки на разных акб разные, те которые "заводятся" подобным образом каждый чудит по своему с разными периодами глубиной и др.
Всё бы ничего если бы я подобного не видел и на других устройствах  Вымпел 55 и УЗПС 24-25 и тут вопрос у меня все устройства больны или как?

[Vova_n]

[user]Cyberpapa[/user], Теперь устраню самую главную причину усугубления дисбаланса, глубокий разряд и проведу пару циклов без погружения до 10,5в с тем же алгоритмом заряда, и ещё один глубокий ктц для оценки.

[SapienzSPB]

SapienzSPB, Всё бы ничего, но картинки на разных акб разные, те которые "заводятся" подобным образом каждый чудит по своему с разными периодами глубиной и др.
Всё бы ничего если бы я подобного не видел и на других устройствах  Вымпел 55 и УЗПС 24-25 и тут вопрос у меня все устройства больны или как?

Как я вижу и понимаю - пила образуется в конце заряда при приближении зарядного тока к минимальному - 90-100мА. Я бы предположил что такая картинка наблюдается на импульсных блоках питания ЗУ. Могу также предложить исключить или подтвердить это предположение организовав зарядку через простейший линейный стабилизатор тока (около 90мА). То есть как только увидели начало болтанки - переключаем на LM317(к примеру) и наблюдаем - повторится ли она снова.

[Vova_n]

[user]SapienzSPB[/user],
Взгляните на закономерности перед этим и на сам ток, ток стоит как вкопанный в конце но он зажат.
Перед этим можно увидеть когда ток не зажат и имеет возможность быть выше чем уровень спада, там наблюдается некоторая болтанка причём в зависимости от болячек акб это может выглядеть и вот так.

Спойлер

Это акб с буфера склонный к терморазгону. Болтананка начинается на agm или иных при входе в зону активного зазовыделения, только там в конце заряда наблюдается подобное.
Я не ежинодды ставил под сомнения испранвость устройств, но ни каких признаков оного не выявил. Это изменения происходящие в нагрузке то есть в самом акб.
Когда мы стабилизируем ток в зоне обильного газовыделения то по средствам напряжения видим как изменяется Rвн акб, почему оно имеет некие периоды большой вопрос, ещё больше вызывает вопросов частота и амплитудные изменения.
Если бы проблема была в стабе он бы не обеспечил стабильность тока, если бы проблема была технической, она имела бы повторяемость на любых акб, но этого нет.
Пробуйте сами, думаю у вас есть исправные БП или ЗУ с логгированием, как спровоцировать подобное я написал, на практически заряженном акб 7-9ач на ступени в 14,4в дождаться падения тока до 0,12а, кратко прервать ток, и зажав его на 0,1а продолжить заряд до 14,8-15в.
После окончания опытов я возьму другой акб и сравним.

[SapienzSPB]

На данном графике я с вами абсолютно согласен - прыгает внутреннее сопротивление, неглухое кз появляется или что то еще... Но на предыдущем графике, где прослеживается четкий период колебаний - я склонен думать что все же ИИП виноват. Хотя спорить и гадать не хочу - будет пациент, время и желание - накиньте ЛМку. Исключим или подвердим эту версию.

[Vova_n]

[user]SapienzSPB[/user], Ёлки зелёные, как заврешу начатое с акб попробую найти время, резистор 12Ом lm317 и сделаю, лог спишу на цешке которая по чаще опрашивает, что бы закрыть вопрос уже раз и на всегда.

[Сэм_N]

проверить"равномерность плотности намазок".

как это сделать?