Как правильно "лечить" разбалансированный СА

[Сэм_N]

[user]ИС-Х[/user], мне попадался банка работала нормально,но при заряде от 14,2В начинала коротить. Если не превышать ,заряд идёт.

[ИС-Х]

Сейчас я это банку заряжаю моргалкой током 2А.

После 20 часов заряда током 2А началась добивка, завтра будем посмотреть...

[ИС-Х]

[user]serggio[/user], под лечением здесь понимается устранение дисбаланса всего АКБ, накопленного годами. Ибо, т.н. уравнительный заряд здесь бесполезен.
Понятно, что от такого старичка трудно требовать многого.

Добивкой к утру влито еще 7,5 ачей.

[ИС-Х]

В обед добивка до 2,42В продолжается, влито еще 2 ача. Плюнул каплю на рефрактометр - плотность 1,15. Для контроля девайса из другой банки - 1,27.
Грушей от ареометра раз двадцать всосал-высосал, после этого плотность стала 1,17.  Сам ареометр кажет ниже плинтуса.
Снизил зарядный ток банки с 2-х до 1А.
Боюсь, выше 1,19 так и не поднимется никогда    Уникум 

[Сэм_N]

А я свою поставил моргать жариться. Кандидат в утиль,так что посмотрим.Низ 2.3В верх 2.6В, 2А, лампа 5Вт в параллель.Пызырьки как на ЗУСе.

[ИС-Х]

Боюсь, выше 1,19 так и не поднимется никогда    Уникум 

Ну что, почти угадал. После 2-х суток добивки, полсуток отстоя и покачиваний-потряхиваний плотность дошла аж до 1,195 
Но динамика есть!

[Сэм_N]

Ща   поставлю на разряд.Впихнулось без копейки 10Ач.Это уже дополнительно к зарядным 12Ач,которые еле слились на разряд.

[Сэм_N]

Разряжается.Буду пока плясать от предыдущего разряда.
На 2А касание 2В через 4ч 35мин.
Ниже уже будем думать.

[V1taliY]

[user]ИС-Х[/user], мне попадался банка работала нормально,но при заряде от 14,2В начинала коротить. Если не превышать ,заряд идёт.

Очень актуальный момент. Попадаются банки, в упсовых акках, где после, к примеру, 2.15-2.20В, ток не падает, а держится в пределах ну скажем 1А. Напряжение или не поднимается более, или поднимается но если поднять ток. При снятии напряжения - быстро падает до 2.05-2.10В. Отдача более-менее.
Такое впечатление, что после определенного напряжения, происходит подкорачивание банки. То что удается разглядеть - есть деформация токоотводов. К примеру, в крайней банке к+, токоотвод наполовину перекрыл заливное отверстие.
Выдвину такое предположение: может быть из-за деформации, на некоторых участках, расстояние меж пластинами уменьшилось и при заряде, наборе активной массы, этот зазор подкорачивает. Однако, не знаю, на сколько это соответствует действительности.
Акки находились в картридже упса и оказались засульфатированы. Деформация, как мне видится, происходила из-за мех перегрузок. Был случай, акк в бензогенераторе 7Ач, замкнула банка и парила как паровоз. Вибрация, понятно. Но могут ли, деформироваться токоотводы, сами по себе, в нестандартном положении батареи в упсе?
Иногда, в результате воостановительных мероприятий, возникают колобки - в этом случае понятно откуда деформация. Но есть банки\акки и без видимых внешних изменений и все равно потребление тока большое. Может сильная сульфатация гнет решетки?

[Alex_Soroka]

Такое впечатление, что после определенного напряжения, происходит подкорачивание банки. То что удается разглядеть - есть деформация токоотводов. К примеру, в крайней банке к+, токоотвод наполовину перекрыл заливное отверстие.
Выдвину такое предположение: может быть из-за деформации, на некоторых участках, расстояние меж пластинами уменьшилось и при заряде, наборе активной массы, этот зазор подкорачивает.

Хорошее предположение!
такое может быть реально.
Намазки при разряде-заряде "дышат" , т.е. изменяются в обьеме.
именно поэтому AGM лучше живут при циклировании, потому что поджаты намазки стекломатами.
Трубчатые(панцирные) АКБ в этом отношении лучше всех там снаружи каждого стержня "мешок" который препятствует увеличению обьема активной массы.

[V1taliY]

именно поэтому AGM лучше живут при циклировании, потому что поджаты намазки стекломатами.

Да, логично бы, что стекломаты должны предтвращать замыкание, но нет(в случае деформации). (Сначала думал, что сами стекломаты, в результате деформации свинцового наполнителя банки, как-то... выдавливаются\перераспределяются... и тем самым способствуют кз. Но потом понял, что бредовая идея(почти)) Видимо на этапе восстановления, стекломат истончается в определенном месте, сжатый деформироваными пластинами и уже не препятствует замыканию.
Небольшое дополнение к варианту, о подкорачивании пластин(с деформацией).
Если "слить" электролит(на сколько это возможно в данном типе акб. за ночь выкапывает и можно свободно продуть банку) сверлением отверстия 1.5-2мм, в дне банки(было и такое в результате разных опытов), до визуального состояния стекломатов почти сухие, кз при заряде ослабевает и состояние банки больше напоминает здоровое. Ток снижается. Напряжение после отстоя выше. Но если добавить электролита, до мокрых, на вид стекломатов - состояние банки становится как раньше(+\- погрешности замеров).
Этот эксперимент, наверное, подтверждает версию, об одном (или нескольких), точечном кз, по площади пластин? Т.е. если, электролита меньше, то и набор активной массы, в точке кз меньше. Следовательно меньше ток.
Еще один момент. Если в слитой банке(банка заряжена канечно же), поднять ток, на секунду другую, ампер так до 3-4-5, то с попытки 4-5 происходит что-то похожее на пробой кз и напряжение резко улетает в космос. Как на здоровой.
Задача, сделать так, чтобы в составе батареи, эта подбитая банка хть как-то работала. Остальные 5 банок в норме. На восстановленом акке, все банки без кз - 45 мин 6А без проблем. Но с банкой с кз - общее время - мин 25. Не очень, но упс работает. Головняк следить, время от времени, чтобы не провалилась.
А вот какой бы найти способ, чтобы в точке кз, пластина истончалась как бы и ликвидировалось кз?. Мощный импульс тока? Реверсивный заряд?

[Alex_Soroka]

Да, логично бы, что стекломаты должны предтвращать замыкание, но нет(в случае деформации). (Сначала думал, что сами стекломаты, в результате деформации свинцового наполнителя банки, как-то... выдавливаются\перераспределяются... и тем самым способствуют кз.

не надо придумывать 
вот тема есть с картинками:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=1950.0
при циклировании и кипчении "раздуваются" в обьеме как раз (+) пластины и они таки могут "дотронуться" до минусовых.
Смотрите фото по ссылке.

Видимо на этапе восстановления, стекломат истончается в определенном месте, сжатый деформироваными пластинами и уже не препятствует замыканию.

распухают (+) намазки и сжимают(проминают) стекломат - да, такое возможно.
Если вы посмотрите на (-) пластины(по фото) то там четко видно что они истончаются.

Этот эксперимент, наверное, подтверждает версию, об одном (или нескольких), точечном кз, по площади пластин?

проводимости у "распушенных" (+) пластин хватает но они напитываются электролитом и ... 

Т.е. если, электролита меньше, то и набор активной массы, в точке кз меньше.

"распухание" меньше .

Еще один момент. Если в слитой банке(банка заряжена канечно же), поднять ток, на секунду другую, ампер так до 3-4-5, то с попытки 4-5 происходит что-то похожее на пробой кз и напряжение резко улетает в космос.

это "взрывное"(взрывоподобное) газовыделение 
как в чашке куда вы пепсиколу наливаете  и она пенится во всем обьеме. Сопротивление растет быстро (газ не проводит ток) вот и "напряжение улетело в космос".

А вот какой бы найти способ, чтобы в точке кз, пластина истончалась как бы и ликвидировалось кз?. Мощный импульс тока? Реверсивный заряд?

не поможет...
распухание намазок как назад вернуть ? никак...

[V1taliY]

Alex, спасибо за ответы.

проводимости у "распушенных" (+) пластин хватает но они напитываются электролитом и ... 

Т.е. можно предположить, что кз не точечное, а между всей поверхностью пластин?((от точки до не знаю..20-70%) суммарной площади, к примеру, пластин, коротит, в одной банке( )...)
Вот думаю, чтобы можно было сделать, какой рецепт придумать, для таких случаев. А ведь именно их, много встречается. Не охота в один ряд с пластины-печенье или печенье решетчатое:). Можно канечно купить другой акк, но сильно не напокупаешься. Но даже не в этом дело.....вычислить бы лекарство...

[Alex_Soroka]

Рассуждения про набухание электролитом и расширение полный бред, ровно как рассуждение про кипячение.  Читаем книжки!

ну так вот вы и читайте книжки 
я вот лично разбирал не один АКБ и знаю о чем пишу - намазки "дышат" при заряде-разряде, т.е. изменяют свой обьем.
А вы и дальше читайте  особенно тех кто сам  вруках АКБ не держал.

[Alex_Soroka]

Но вот только не от набухания электролитом уж точно,

читать умеете? где я написал что "увеличиваются от набухания электролитом"? вы свои бредни мне не навязывайте.

а потому как объем прореагировавшего вещества полученного в АМ пластин при разряде значительно больше исходного. Именно объем!

Америку открыли? я именно про это и писал, с 2009 года 
Если у вас слово "дышат" (меняют обьем) ассоциируется только с "набуханием электролитом" то я тут при чем?

[V1taliY]

Нужно будет обратить внимание, на взаимосвязь процесса увеличения напряжения, при нагружении банки, в первые мин до ~5(когда напряжение, несмотря на нагрузку, поднимается на 1 а то и 2 десятые, а потом начинается планомерное снижение) и собственно величиной тока кз банки.
Alex, где-то тут, на форуме, упоминал о росте напряжения нагруженной банки, и предположил, что это разрушение пластин.
При возможности, проверю взаимосвязь. Интересно.

[Серик]

Приветствую Всех Форумчан!
Здравствуйте ИС-Х!
История одной банки:
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1173567
Пробовали её ( после последнего заряда ) разряжать?

[ИС-Х]

[user]Серик[/user], еще нет. Изначально она была заряжена до плотности 1,21 в составе всего АКБ. После ее разряда-заряда плотность стала 1,195 и теперь жду когда она поднимется.
Параллельно мучаю другие банки.