Мощность, момент, скорость, ускорение

[nikvic]

а вот DD мотор с рекуперацией на спуске позволит вернуть столько, что и заряжаться в обратный путь может и не понадобиться...
понятно что ситуация гипотетическая, но нельзя говорить однозначно что в горах фривил будет в выигрыше...

Давайте проедем туда-сюда на длинном уклоне 4%. Если вниз ехать свободно, то скорость будет около 28км/ч - и никакой рекуперации не предвидится.

Т.е. "рекуперация" произошла на подъёме - набор высоты, когда (при подъёме с той же скоростью) Вы вкачивали удвоенную мощность.

Негоже большим мальчикам верить в сказки, когда можно посчитать

[mevial]

rzaviy, ваш опыт всего лишь подтвердил "золотое правило" механики и зависимость ускорения от мощности (крутящего момента в моменте).

Золотое правило механики.

...
Итак, при использовании рычага выигрыша в работе не получают
Многовековая практика показала, что ни один из механизмов не даёт выигрыша в работе. Применяют же различные механизмы для того, чтобы в зависимости от условий работы выиграть в силе или пути.
...

Если мотор слабый(тот же планетарник на штатных токах ниедит, а на больших греется) то ему будет проще.

Давайте проедем туда-сюда на длинном уклоне 4%. Если вниз ехать свободно, то скорость будет около 28км/ч - и никакой рекуперации не предвидится.

Т.е. "рекуперация" произошла на подъёме - набор высоты, когда (при подъёме с той же скоростью) Вы вкачивали удвоенную мощность.

Негоже большим мальчикам верить в сказки, когда можно посчитать

Видимо подразумевалась горочка покруче, на которой придётся использовать либо рекуперацию, либо механический тормоз. В этом случае немножко нарекуперится, но так чтобы хватило на обратную дорогу... это если без рекуперации не будет хватать на 1-2км из 40. К сожалению почти всю энергию мы пускаем на ветер, поэтому спасёт только попутный грузовик.

[nikvic]

Давайте проедем туда-сюда на длинном уклоне 4%. Если вниз ехать свободно, то скорость будет около 28км/ч - и никакой рекуперации не предвидится.

Т.е. "рекуперация" произошла на подъёме - набор высоты, когда (при подъёме с той же скоростью) Вы вкачивали удвоенную мощность.

Негоже большим мальчикам верить в сказки, когда можно посчитать

Видимо подразумевалась горочка покруче, на которой придётся использовать либо рекуперацию, либо механический тормоз. В этом случае немножко нарекуперится, но так чтобы хватило на обратную дорогу... это если без рекуперации не будет хватать на 1-2км из 40. К сожалению почти всю энергию мы пускаем на ветер, поэтому спасёт только попутный грузовик.

В гору!
По всему миру надо строить велодорожки, где подъёмы оборудованы подъёмниками

[mevial]

В гору!
По всему миру надо строить велодорожки, где подъёмы оборудованы подъёмниками

В гору тратим очень много энергии(да ещё и с низким КПД, если медленно ползём, а если быстро, то составляющая ветра будет выше составляющей горы), но только полпути. А на ветер весь путь, иначе откуда у вас лимит в 28км/ч с горы 4%?

[-Владимир-]

[user]nikvic[/user], Меня немного удивила фраза про удвоенную мощность на 4% подъёме.
Даже на сайте у se в примере стоит 7% и там по всем расчётам циклон съедает лишь на 10% меньше пирога . А теперь вопрос, если ехать вниз с этой же горки, то можно ли рекуперировать эти 10% или нет? Посчитайте. У Вас хорошо получается.

[-Владимир-]

Мне всё больше кажется, что циклон (именно этот мотор, а не внешний двигатель вообще) даже и в горах не будет победителем. В более - менее крутую и длинную горку он может и заползёт, но скорее всего перегреется . Скорость никакая-обдува нет ,токи большие и смерть циклону.

[nikvic]

В гору тратим очень много энергии(да ещё и с низким КПД, если медленно ползём, а если быстро, то составляющая ветра будет выше составляющей горы), но только полпути. ... откуда у вас лимит в 28км/ч с горы 4%?

Я уже приводил формулу требуемой мощности (выведенную из калькулятора).
Р=V*(2.2 + 2.8*p)+0.008*V^3.
Подставьте р=-4 (проценты) и р=4.

[mevial]

В гору тратим очень много энергии(да ещё и с низким КПД, если медленно ползём, а если быстро, то составляющая ветра будет выше составляющей горы), но только полпути. ... откуда у вас лимит в 28км/ч с горы 4%?

Я уже приводил формулу требуемой мощности (выведенную из калькулятора).
Р=V*(2.2 + 2.8*p)+0.008*V^3.
Подставьте р=-4 (проценты) и р=4.

вот 0.008*V^3(откуда взялось 0.008, для каждого ТС оно индивидуально) и ограничивает нашу скорость, удерживая P при спуске в нуле. Кстати, а что за 2.2, которое зависит линейно от скорости всегда? Уж не трение качения ли(которое должно зависеть от давления и ширины резины)?

[nikvic]

Р=V*(2.2 + 2.8*p)+0.008*V^3.

вот 0.008*V^3(откуда взялось 0.008, для каждого ТС оно индивидуально) и ограничивает нашу скорость, удерживая P при спуске в нуле. Кстати, а что за 2.2, которое зависит линейно от скорости всегда? Уж не трение качения ли(которое должно зависеть от давления и ширины резины)?

Для ориентировок этой формулы достаточно. Константа 2.2 соответствует 0.8% от общего веса 100кг, 0.008 - всякие Сх и мидель.

[redimer]

Как сказал [user]zap[/user] что фазный ток это и есть минимальный КПД на который ты согласен!!!
Блин я так понимаю чем выше нагружаем мотор колесо крутящим моментом тем сильнее падает его КПД... Верно?
Но крутящий момент можно ограничить стартовым/фазным током и это умеют умные контроллеры (инфинеон и максконтроллер).

а раз мы ограничили фазный ток до определенного значения (которое нас устраивает) это значит что ниже этого значения КПД уже не упадет никак!!!

давайте подумает какие моторы есть у нас и сделаем табличку при каком крутящем моменте у этих моторов достаточно высокий КПД.

например крошка дает КПД 78% при крутящем моменте в 120 N-m.... а 120 N-m это вроде не мало, на какую горку мотор сможет подняться при таком крутящем моменте с 24" колесе????

[-Владимир-]

Хорошо -бы иметь табличку по моментам на колесе необходимым для въезда в гору.
Типа по вертикали % уклона, по горизонтали " колеса 28-26-24-20.
Я бы составил, но к сожалению не знаю как считать.

[all_bud]

redimer, крошка это хорошо, большая мощность всегда пригодится, 120 в моменте это больше чем надо для вела массой 30кг и применимо по минимуму для байка весом 100кг, но сколько может дать крошка такой момент по времени, постоянно или 10(можете дать точное время) секунд.
От показателя "долговременная мощность" зависит выносливость электропривода на подъем. У крошки номинальная мощность высокая, а вот как с этим у циклона на 1кВт и аналогичного ДД по мощности.

Просто возьму пример с бензинками, там есть максимальный момент на валу, и он развивается на определенных оборотах и имеет продолжительный фактор. У ЭД есть номинальный момент(рабочий) и  пусковой(непродолжительный).

-Владимир-, Энто векторная физика, можно расчитать.

[nikvic]

Хорошо -бы иметь табличку по моментам на колесе необходимым для въезда в гору.
Типа по вертикали % уклона, по горизонтали " колеса 28-26-24-20.
Я бы составил, но к сожалению не знаю как считать.

M=R*p*P/100.

[-Владимир-]

[user]all_bud[/user],
А дальше? Табличку в экселе сможете сделать?
[user]nikvic[/user],
Расшифруйте формулу. Что есть что?

[nikvic]

[user]all_bud[/user],
А дальше? Табличку в экселе сможете сделать?
[user]nikvic[/user],
Расшифруйте формулу. Что есть что?

Радиус качения, процент подъёма, общий вес.
Если очень грубо (100кГ, 30 см), то 3Нм на каждый процент.

[mr.Dream]

Радиус качения, процент подъёма, общий вес.

не верно.
общий вес -> ньютоны
процент подьема -> синус угла

M=R*p*P/100.

может все таки N=m*g*sin(a)*r
момент на валу, необходымый для преодоления силы тяготения)
грубо говоря, чтобы ехать в горку 15° (26,8%) с общим весом 130 кг, нужно 130*9,8*0,259*0,33 = 108Nm
а чтобы в 45° подьем (100%) нужно 130*9,8*0,707*0,33 = 297Nm всего то 

[nikvic]

Радиус качения, процент подъёма, общий вес.

не верно.
общий вес -> ньютоны
процент подьема -> синус угла

M=R*p*P/100.

может все таки N=m*g*sin(a)*rмомент на валу, необходымый для преодоления силы тяготения)

Не пугайте народ. 1 кГ=9.81 Н, только и всего.
И синус в таких задачах принято сразу "иметь" в виде %%.

[mr.Dream]

Не пугайте народ. 1 кГ=9.81 Н, только и всего.
И синус в таких задачах принято сразу "иметь" в виде %%.

ну так и укажите это в формуле. а то народ будет думать, что на 50Нм сможет по вертикали ехать)
проценты на синус... хм. тогда по вашей формуле в 100% уклон (45°) нужно будет приложить столько силы, как и на 90° вертикаль 
В процентном соотшношении - идет тангенциальная зависимость, а в рассчете момента - синусная