Независимое испытание ЗУ, Версия3 от Алекса vs правильный CC/CV

[Strangeman]

Температура - возможно, но тоже маловероятно. При таких токах аккумуляторы не греются совершенно. Доли градуса такой разброс не дадут, да и температура в комнате, обычно, плавает куда сильнее. Но и в этом случае 20...26 градусов не дадут такого существенного разбега емкости.

[ДмитрийМver2.0]

Пока вроде только два аккума тестируются, если будет продолжение опытов с учётом выявленных проблем тогда и можно будет добавить и взвешивание и термостатирование (например пассивное в термолбоксе или писать температуру на аккумах сразу в допканале что тоже интересно) и стабилизировать питание на стенде. Если автор-тестировщик в Мск то могу дать ему лабораторный прецизионный стабилизатор переменного напряжения  во временное пользование кстати.

[egene]

Надо тестировать в одном помещении и этого достаточно, даже если метод cccv сильнее греет аккумулятор или кипятит его это только результаты этого метода, и ни как нельзя считать что аккумуляторы заряжаются в разных условиях, пока видно что зарядное устройство А. Сороки недозаряжает аккумулятор.

[Spectre]

Надо тестировать в одном помещении и этого достаточно, даже если метод cccv сильнее греет аккумулятор или кипятит его это только результаты этого метода, и ни как нельзя считать что аккумуляторы заряжаются в разных условиях, пока видно что зарядное устройство А. Сороки недозаряжает аккумулятор.

В таком случае этот метод действует только при немедленном разряде сразу после заряда, что редко бывает нужно в реальных ситуациях.

[vpa]

пока видно что зарядное устройство А. Сороки недозаряжает аккумулятор.

Но ведь сам автор писал:

мои ЗУ зарядят чуть раньше, из-за пульсирующего характера тока...

И еще:

8 - Эксперимент считается законченным когда оба АКБ покажут 80% от ёмкости первого цикла.

нет...  давайте до 50%,
иначе с лабораторным блоком питания опыт закончится очень быстро

Уважаемый [user]Alex_Soroka[/user], чем Вы можете объяснить такой характер кривой ЗУС? Вы проводили подобные тестирования? Каковы были результаты и где можно с ними ознакомиться?

[Serg]

....... пока видно что зарядное устройство А. Сороки недозаряжает аккумулятор.

Либо убивает его.

[Alex_Soroka]

Температура - возможно, но тоже маловероятно. При таких токах аккумуляторы не греются совершенно.

а давайте гадать не будем ?
у меня в переписке полно случаев от электроскутеристов - там АКБ на 48-60в и зарядка на 2Ампера максимум! это не мешает ей расплавлять АКБ при КЗ в одной из банок.
И случаи типа "ой! АКБ сильно греется!" тоже полно - именно при CV режиме заряда, при котором "конец" почему-то китайские ЗУ не ловят.

[Alex_Soroka]

Уважаемый [user]Alex_Soroka[/user], чем Вы можете объяснить такой характер кривой ЗУС?

разницей в температуре АКБ.
CCCV длительное время держит АКБ на 14.4в, что (по моему мнению и моим опытам) приводит к разогреву и газовыделению Так что опыт этой темы ставит АКБ в разные условия - один(CCCV) заряжает и разогревает, а мой не нагревает вообще.
Я приводил кривые - для разницы температур в 10-15градусов разница в емкости как раз попадает примерно в 1-2Ач для общей в 10-12Ач.

Таких кривых "с записью" как в этой ветке я не делал, мне хватило несколько десятков опытов в разных условиях + чтения литературы в которой есть свои теории и свои графики испытаний. Ну и постоянные обращения за помошью и реанимацией АКБ в личной переписке. 

[Strangeman]

у меня в переписке полно случаев от электроскутеристов - там АКБ на 48-60в и зарядка на 2Ампера максимум! это не мешает ей расплавлять АКБ при КЗ в одной из банок.

Вы это сейчас серьезно, или имели ввиду нечто другое?
Ваш текст подразумевает, что зарядка мощностью 96...120 Вт способна расплавить сборку из 4...5 аккумуляторов 12В, 20А*ч.
Или Вы подразумевали, что заряженная и внезапно коротнувшая банка плавит сама себя? Но тогда должен быть явно другой текст и к зарядке это не имеет ни малейшего отношения.
А может, Вы имели в виду, что в данных конкретных условиях китайская зарядка выдает куда более 2А? Но тогда это не имеет ни малейшего отношения к эксперименту, т.к. предполагается нормальное качество стенда. Да и проверить это можно. Полагаю, Ultraman предоставит сырые данные в случае необходимости.

И случаи типа "ой! АКБ сильно греется!" тоже полно - именно при CV режиме заряда, при котором "конец" почему-то китайские ЗУ не ловят.

А какой конец они должны ловить? Они неработоспособны в части CV? Ну и в топку их. Вновь непонятно каким боком к эксперименту. В данном эксперименте мы наблюдаем идеальный CV на приведенных графиках.

[Strangeman]

CCCV длительное время держит АКБ на 14.4в, что (по моему мнению и моим опытам) приводит к разогреву и газовыделению Так что опыт этой темы ставит АКБ в разные условия - один(CCCV) заряжает и разогревает, а мой не нагревает вообще.
Я приводил кривые - для разницы температур в 10-15градусов разница в емкости как раз попадает примерно в 1-2Ач для общей в 10-12Ач.

Разницу в 10 - 15 градусов легко почувствовать даже рукой. Если в комнате примерно 25 - второй аккумулятор должен иметь температуру 35...40, что будет ощущаться, как очень теплый. Давайте дружно попросим Ultraman'a пощупать аккумуляторы.
Сне-гу-ро-чка, Cне-гу-ро-чка тьфу ты. Ul-tra-man, Ul-tra-man...
Кроме того. Разве "горячий" аккумулятор не должен быстрее деградировать?
Но мы наблюдаем, что стремительно деградирует "холодный".
Причины могут быть разные, вплоть до банального производственного брака конкретного экземпляра АКБ.
Именно так я и размышлял...

Alex_Soroka, по результатам данного испытания складывается впечатление, что Ваше ЗУ просто гробит аккумуляторы. Все, включая Вас, это прекрасно понимают. Все здравомыслящие люди понимают так же, что данная ситуация может быть случайностью, а впечатление неверным. Чтобы получить относительно достоверные результаты, нужно провести минимум 3 таких испытания, желательно с батареями разных производителей.
В то же время, последние Ваши сообщения весьма смахивают на действия утопающего, хватающегося за соломинку, что вызывает смутные сомнения.

[vpa]

Alex_Soroka, по результатам данного испытания складывается впечатление, что Ваше ЗУ просто гробит аккумуляторы. Все, включая Вас, это прекрасно понимают. Все здравомыслящие люди понимают так же, что данная ситуация может быть случайностью, а впечатление неверным. Чтобы получить относительно достоверные результаты, нужно провести минимум 3 таких испытания, желательно с батареями разных производителей.
В то же время, последние Ваши сообщения весьма смахивают на действия утопающего, хватающегося за соломинку, что вызывает смутные сомнения.

Согласен с предыдущим оратором, версия о нарастающей разнице в температурах двух рядом стоящих аккумуляторов, заряжаемых штатным током, не выглядит убедительной.
Еще, мне непонятно, если

Таких кривых "с записью" как в этой ветке я не делал, мне хватило несколько десятков опытов в разных условиях + чтения литературы в которой есть свои теории и свои графики испытаний.

То, на основании чего можно утверждать о ЗУС на Вашем сайте:
+ Увеличение срока службы аккумуляторной батареи в 2 - 3 раза,
+ Предотвращение преждевременного старения аккумуляторных батарей
+ Увеличение емкости и максимального тока отдачи аккумуляторной батареи?
Может быть пришло время просить Ultraman поменять батареи местами для прояснения ситуации?

[Тунгус]

Не надо ничего менять.
Идет тест и до окончания не надо ничего трогать. Вот когда он закончится, тогда только можно попробовать поменять аккумуляторы местами, это сможет дать пищу для размышлений.

[SuP2]

Ничего менять не надо , разве-что поместить аккумы в водяную баню для выравнивания температуры.
И то не факт что это хорошая идея.
Надо дождатся критического падения емкости.

[vpa]

Ничего менять не надо , разве-что поместить аккумы в водяную баню для выравнивания температуры.

Простите, и так нужно делать всем пользователям ЗУС или CCCV, или и тем, и другим? Ultraman, насколько я понимаю, не из праздного любопытства затеял тестирование, а с целью выбрать тип зарядного устройства, способный обеспечить больший срок эксплуатации свинцовых аккумуляторов, применяемых практически:

Ну вот мы для серверных планируем 3-5 часов, для шкафов со свитчами на чердаках - 10. У абонентов может целый день не быть света, но есть интернет. Для автономки вообще сутки-двое это норма, и режим там циклический.

[ДмитрийМver2.0]

Ну или добавить термометр к банке, я так понимаю что у него многоканальная система и задействовать канал для записи Т не проблема. Видится что подобный стенд должен быть с датчиками температуры банок (в идеале на каждую банке по термодатчику),  стабилизатором входным по питанию и весами для взвешивания аккумов. Ну это если по науке делать, типа исследовательской работы.

[Strangeman]

У него даже фото платы есть. Сомневаюсь, что туда можно быстро добавить термометр.
Да и необходимости такой не вижу. Считаю, что достаточно измерить температуру и сделать выводы.
Если мои предположения окажутся верными и разница температур окажется небольшой не 5 градусов - будет очевидно, что температура не при чем.
Хочу еще раз напомнить. Мгновенная емкость растет с ростом температуры, но растет и деградация.
Оба графика вышли из одной точки, т.е. у них емкость была практически одинаковой. Кривая CCCV почти совпадает с таковой в документации, за исключением того, что на ней недавно объявился прогиб, т.е. ее ф-ция начала смахивать на экспоненту, в то время, как в документации наоборот - логарифмическая.
Начало вообще было классическим с небольшим подъемом и последующим спадом.
Кривая ЗУС поначалу резко начала падать, но и она в конце пошла более горизонтально.
Вот этот общий подъем на несколько % еще можно объяснить температурой - в комнате стало теплее.
В какой-то нереальный разогрев по нарастающей, приведший к разнице в 20! % я не верю.
С аккумуляторами я знаком не по наслышке, в том числе 12120 имеются в хозяйстве. Никогда не наблюдал аномального (заметного) разогрева при токах 0,1С. Если таковой и меет место у кого-то - следует серьезно задуматься о здоровье АКБ или системы в целом.

[Alex_Soroka]

у меня в переписке полно случаев от электроскутеристов - там АКБ на 48-60в и зарядка на 2Ампера максимум! это не мешает ей расплавлять АКБ при КЗ в одной из банок.

Вы это сейчас серьезно, или имели ввиду нечто другое?

серьезно.
Даже фото пострадавшие выкладывали - и у нас где-то в ветках они валяются.

Ваш текст подразумевает, что зарядка мощностью 96...120 Вт способна расплавить сборку из 4...5 аккумуляторов 12В, 20А*ч.

РАСПЛАВИТЬ ПЛАСТИКОВЫЙ КОРПУС АКБ ! Да, не надо цепляться к словам 

Или Вы подразумевали, что заряженная и внезапно коротнувшая банка плавит сама себя?

И этого тоже есть!

И случаи типа "ой! АКБ сильно греется!" тоже полно - именно при CV режиме заряда, при котором "конец" почему-то китайские ЗУ не ловят.

А какой конец они должны ловить? Они неработоспособны в части CV? Ну и в топку их.

все миллионы зарядок в топку ?
У них же ГОСТ и DIN написано: "напряжение поддержания" должно быть.
Вот оно и есть.

Вновь непонятно каким боком к эксперименту. В данном эксперименте мы наблюдаем идеальный CV на приведенных графиках.

Это вам видимо непонятно. Врубите дома на АКБ 14.4В и расскажите что увидите после 10 часов заряда. 

...блин, для чего я тут время трачу и статьи пишу ? 

[Seva1964]

Мне или мерещится, или ЗУС на самом деле даёт поджопники официальной 70...75% отдаче по энергии для свинца.

[user]Ultraman[/user], можете подключить обыкновенный электрический счётчик между розеткой и ЗУ, чтобы узнать и сравнить фактическое потребление зарядного цикла?