Разрабам рам под евелы посвящается: правильный угол передней вилки

[velomastera.ru]

Раму увидел. Привози сделаем по гарантии.

[delectrik]

Столько деньжищь отвалили за козыря!!!!..... И недовольны, радости нет!!!!..... Надо было самому раму варить. Вон, например, в разделе мотоциклов народ рамы такие варит, такие мотоциклы делает!
А лучше Фазор надо было покупать. Он прочнее и зад амортизированный и как раз заточена рама под спорт. А Козырь - это ЧОППЭР!!!

[devman]

Столько деньжищь отвалили за козыря!!!!..... И недовольны, радости нет!!!!..... Надо было самому раму варить. Вон, например, в разделе мотоциклов народ рамы такие варит, такие мотоциклы делает!
А лучше Фазор надо было покупать. Он прочнее и зад амортизированный и как раз заточена рама под спорт. А Козырь - это ЧОППЭР!!!

Это вопрос вкуса. И кстати чопперы в мото мире имеют задний амморт!

[Rustler]

Раму увидел. Привози сделаем по гарантии.

Хорошо! может заодно попробовать угол изменить стакана?. просто я чертил нифига нормального не получилось! 8( без изменения удлинения базы.

[Сергей880557]

Итог один, без заднего амортизатора, всегда будет ломать раму и причем трещина не в месте ослабления металла (сваркой) а в месте усталости металла, очень короткий срок службы рамы, нужно доделывать........ СЫРЕЦъ.

[илс]

[user]Сергей880557[/user], всегда интересно почитать мнение специалиста. 
Если не секрет, чем занимаетесь по основной профессии? 

[Rustler]

Столько деньжищь отвалили за козыря!!!!..... И недовольны, радости нет!!!!..... Надо было самому раму варить. Вон, например, в разделе мотоциклов народ рамы такие варит, такие мотоциклы делает!
А лучше Фазор надо было покупать. Он прочнее и зад амортизированный и как раз заточена рама под спорт. А Козырь - это ЧОППЭР!!!

я не понял вы купили раму и не довольны? вообще вы о чем?

[Rustler]

Не, не, за 100км/ч скоростей не было. Моторчег задымится 
Но долговременные 80км/ч, это не меньший стресс для самодельной рамы.
Можно ее назвать мелкосерийной, суть не меняется.  Отличие самодельных рам от серийных в том и заключается, что самодельщики вам не дадут внятных ограничений на свой продукт. Так как сами их не знают. 
Прочностные испытания, компьютерное моделирование требует внушительны расходов. Или соотв. квалификации.
Поэтому, покупка самодельной рамы, сопряжено с некоторым риском, который компенсируется кастомным подходом и гуманной ценой.
Также,  можно рассчитывать на бесплатный негарантийный ремонт. Или гарантийный. Самодельщик сам решает и это тоже неплохо...меньше волокиты и бюрократии.
Согласен с [user]Rustler[/user], в одном. Его опыт эксплуатации, это ценная инфа для изготовителя. Позволит последнему внести необходимые усовершенствования в продукт.
Принципиально несогласен с [user]Rustler[/user], в манере ведения дискуссии. Зачастую некрасиво... а переход на мат, явно от беспомощности и/или отсутствия убедительных аргументов. На форуме ЭТ надо побеждать интеллектом, а не сквернословием. 

Коллега я прекрасно понимаю упрямство вашего коллеги [user]TULSUNDUR[/user] ему обязательно любыми доводами надо доказать что он с первой страницы прав! но позвольте! в его манере говорить вы считаете это корректным? а то что я от него слушаю оскорбления это считаете нормой! то что он потом стал более аккуратен в разговоре, это следствие того что я его минусовать начал! и явно указывал что за языком следить надо!
дальше больше ! ваш коллега сменил тактику! не нытьем так катаньем! приводя в примеры любые случай из своей и моей жизни не разобравшись в физике произошедшего. 

по типу мой бабушкавоз сломал и твой также это все из-за агресивной езды(а ниче то что бабушкавоз в принципе не расчитан на скорости более25+ кмч ). я быстро езжу! и  с самого начала говорил что конструкция испытывает запредельные нагрузки из-за того что вилка не работает! тк угол завален. и когда это произошло меня обвинили в том что я быстро езжу, это не из-за дефекта конструкции! а просто я быстро езжу! и на такие скорости расчета нет! а нахрена тогда рама расчитана на крошку? катать 30кмч? и обвинили в этом очень грубо переиначив мои же слова. я предлагаю вам быть сдержанней и руководствоваться фактами а не фантазировать!
ты упал на велике значит рама должна треснуть в том месте где при движении самые большие нагрузки ( и тут все против физики. если я падал то рама должна была гнуться торсионно!!). если бы я дропал то трещина у стакана уже бы все объяснила, но дропать на чеппере.... нее увольте!

я понял одно! на форуме надо только кивать и соглашаться! и не дай бог со старичками разойдется мнение! высосут мозг и обольют грязью, а потом скажут что ты мол ругаешься! за это тебе неуважуха. да пошли вы нахрен с такими доводами. я думаю правда здесь никому не нужна! она не выгодна продавцам пианино тк у играющего нет слуха, они точно это знают ведь они это пианино делали. ну вы поняли я затыкаюсь! и кроме вау как это круто я ничего писать не буду!

можете минусовать

не могу. что-то внутри меня говорит мне что это с точки зрения моих взглядов на жизнь было бы некрасиво.
я даже кнопку пожаловаться не нажимал и не нажму...   
после такого мне будет стыдно смотреть Вам в глаза при личной встрече, кояя не исключается. вдруг я соберусь когда-нибудь на какой-то совместный с Вами велопоход?           

мне не будет стыдно! тк я минусовал за оскорбления, ну и в последнем случае за вытаскивания скелетов из шкафа. не надейтесь! я даже не зол на вас! разочарован да, но не зол. а это не повод прятать глаза.

я хочу получить внятный ответ! мне раму просто заварят или изменят геометрию и угол стакана? если просто заварят это я могу сделать в соседнем гараже. мне такой ремонт не нужен. тк я собрался продавать раму и не возьму на себя ответственность за следующие поломки изза кривого угла .

З.Ы. любые другие ответы, кроме ответа разрабов на мой вопрос я буду игнорировать.

[eVel]

Почитал дискуссию и так и не понял ... очевидно же что при такой геометрии вилка работает плохо и отрывает стакан. В чём спор то?

[devman]

Почитал дискуссию и так и не понял ... очевидно же что при такой геометрии вилка работает плохо и отрывает стакан. В чём спор то?

это вам очевидно. неделю назад видел новый байк на козыре, на стенде у веломастеров.
отгадайте кака вилка там стоит?

[-Владимир-]

[user]Rustler[/user],

я понял одно! на форуме надо только кивать и соглашаться! и не дай бог со старичками разойдется мнение! высосут мозг и обольют грязью, а потом скажут что ты мол ругаешься! за это тебе неуважуха. да пошли вы нахрен с такими доводами. я думаю правда здесь никому не нужна! она не выгодна продавцам пианино тк у играющего нет слуха, они точно это знают ведь они это пианино делали. ну вы поняли я затыкаюсь! и кроме вау как это круто я ничего писать не буду!

Что за бред- у всех , включая " старичков " свои мнения. Коллега Тулсундр имеет своё , Вы своё . Кстати большинство в споре на Вашей стороне.

[TULSUNDUR]

Почитал дискуссию и так и не понял ... очевидно же что при такой геометрии вилка работает плохо и отрывает стакан. В чём спор то?

спор в том что у других людей на такой же раме всё работает превосходно.

Я ещё в теме лопнувшего козыря писал, что марзочи работает под таким углом нормально.

вот тут фото этого аппарата
https://electrotransport.ru/index.php?msg=463622
и очевидным становится совсем иное -  что рама тут не при чём, т.к. она абсолютно одинаковая в обоих случаях.

[delectrik]

Это вопрос вкуса. И кстати чопперы в мото мире имеют задний амморт!

Ну, некоторые имеют, но классические - без них. Например танковый Kawasaki и ещё много других классических чопперов.
Добавлено 04 Авг 2014 в 14:00:04

я не понял вы купили раму и не довольны? вообще вы о чем?

Я о том , что без заднего аморта можно только по ровному асфальту гонять. Основная нагрузка на кочках и ямах идёт на зад.
Берите лучше раму Phasor.

[Rustler]

Что за бред- у всех , включая " старичков " свои мнения. Коллега Тулсундр имеет своё , Вы своё . Кстати большинство в споре на Вашей стороне.

Приношу извенения "старичкам", всех под одну гребенку нечестно согласен. неправ, исправлюсь. 






[user]TULSUNDUR[/user], вы наверно очердной раз забыли уточнить что конфиг другой и соответственно ведет она себя по другому, почитать почему у колеги вилка работает лучше надо ниже и тогда все станет понятно! я поддерживаю это мнение https://electrotransport.ru/index.php?msg=463689 чем короче ход тем лучше себя будет чувствовать вилка тк угол атаки будет выправлятся на более правильный.

[user]interal[/user], я по асфальту и гоняю. даже больше по ровному асфальту, объезжая даже маленькие кочки и ямки, там  где я катаю покрытие для России идеальное. никакова говномеса.

[TULSUNDUR]

[user]TULSUNDUR[/user], вы наверно очердной раз забыли уточнить что конфиг другой и соответственно ведет она себя по другому

извините, но именно Вы влепили мне ЧЕТЫРЕ минуса как раз за моё мнение именно о том, что если поставить на эту раму другую вилку, или просто заставить имеющуюся вести себя по-другому, то картина изменится... но Вы в очередной раз забыли об этом и очередной раз хотите повесить на меня всех собак...     
PS
ход у вилки там 170 мм.
у Вас - 180 мм.
где Вам тут удалось узреть большую разницу??? 
хотя надо уточнить, что 180 мм  - это не то что есть, а то что могло бы быть будь Ваша вилка правильно настроена.
сейчас то она небось максимум сантиметров на 5 ходит? 

[-Владимир-]

[user]TULSUNDUR[/user], По ссылке байк не показатель. Вот когда байк собран https://electrotransport.ru/index.php?msg=450009  ( месяц назад )  Говорить что вот у него все нормально рановато.
В том, что вилка с таким ходом слишком длинна для козыря- у меня лично не вызывает сомнения. Вот у Антона козырь прожил довольно долго с вилкой у которой ход вдвое меньше- Там угол гораздо  ближе к норме, да и сам Антон на 50 кг легче.

сейчас то она небось максимум сантиметров на 5 ходит?

А при регидной вилке такой длины рама под[user]Rustler[/user] сколько бы прожила? Думаю стакан оторвался бы намного раньше.

[TULSUNDUR]

я по асфальту и гоняю. даже больше по ровному асфальту, объезжая даже маленькие кочки и ямки, там  где я катаю покрытие для России идеальное.

Вы считаете что дорога в Минск пройденная на хвосте у "доноров" со скоростью  под 90 км/ч в 1-2 метрах за их бампером - позволяет поверить в Ваши слова про "объезд даже маленьких кочкек и ямок" ???
Вы там собрали все ямки, кочки и трещины, что можно было!!!
такой стиль езды не только опасен для райдера, но и в разы увеличивает нагрузку на раму и на ходовую - как раз именно из за отсутствия возможности видеть дорогу. ехать в таком режиме приходится по тому "что есть" а не там где ровно.

[MaxWin]

Почитал дискуссию и так и не понял ... очевидно же что при такой геометрии вилка работает плохо и отрывает стакан. В чём спор то?

спор в том что у других людей на такой же раме всё работает превосходно.

Обсуждаете достоинство этой конкретной вилки?

Рамы проектируют под разные стили (зависимость высота каретки/колесная база), в том числе c учетом того, какие вилки могут быть использованы. Соответственно и угол наклона рулевой будет разный.
Рамы на длинноходные вилки имеют угол в районе 64 градусов - плюс, минус пару градусов на идею конструктора.
В инете хватает материалов для начинающий конструкторов - например вот http://veloservis.ur.ru/tech060117.html