Электросамокат и ПДД

[SMILE1]

Что не стоит раздражать представителей власти.

Очевидно же что представителям на таких деятелей накласть. 
Вывод на самом деле простой: если два суда показывают тебе что ты неправ, то ты скорее всего неправ. И никому не интересно согласен ты с этим или нет.

[Mike 372]

Фокус в том, что даже аппарат с двумя колесами по киловатту может иметь вполне честные 250 Ватт и скорость 25 км/ч. В таком виде, например, приходит из магазина Inokim OXO. И есть бумажка от производителя это подтверждающая. Но прочитают ее в ГАИ или используют в туалете заранее неизвестно. Поэтому пока все указания на 250 Ватт выполняются хренпойми, как.

Я бы сказал наоборот. Аппарат имеет честных два киловатта и липовый документ с техническими характеристиками. Я понимаю желание обмануть государство, но наглеть до такой степени... В ГАИ тоже ведь не дураки работают. Вот из-за таких недобросовестных продавцов и покупателей они и начинают лютовать.

[Jones]

Я бы сказал наоборот. Аппарат имеет честных два киловатта и липовый документ с техническими характеристиками. Я понимаю желание обмануть государство, но наглеть до такой степени... В ГАИ тоже ведь не дураки работают. Вот из-за таких недобросовестных продавцов и покупателей они и начинают лютовать.

Никаких "наоборот". Аппарат имеет европейскую сертификацию и поставляется программно "задушенным". То, что в него потом могут быть внесены программные изменения - это уже не забота производителя. Для разных рынков заводские настройки разные и никакой инструкции по разлочке мощности не прилагается.

[electro05]

Никаких "наоборот". Аппарат имеет европейскую сертификацию и поставляется программно "задушенным". То, что в него потом могут быть внесены программные изменения - это уже не забота производителя. Для разных рынков заводские настройки разные и никакой инструкции по разлочке мощности не прилагается.

Программно задушенным? Изменения? Вы имеете в виду просто разомкнуть два провода от контроллера? Чаще всего ведь это так делается.
Если на Дуалтроне обратно эти два провода соединить, то можно будет с такой евро бумажкой спокойно кататься? Или с нашим законодательством это не прокатит? У нас вроде нет никаких упоминаний каким путем должна быть ограничена мощность двигателя до 250 Вт. Да и то, вроде бы мощность эта душилка не сильно то и убавляет. Только скорость ограничивает.

[dengor2]

Спойлер

Вывод на самом деле простой: если два суда показывают тебе что ты неправ, то ты скорее всего неправ.

Это вы, наверное, пересказываете практику развитых стран?

[Jones]

Программно задушенным? Изменения? Вы имеете в виду просто разомкнуть два провода от контроллера? Чаще всего ведь это так делается.
Если на Дуалтроне обратно эти два провода соединить, то можно будет с такой евро бумажкой спокойно кататься? Или с нашим законодательством это не прокатит? У нас вроде нет никаких упоминаний каким путем должна быть ограничена мощность двигателя до 250 Вт. Да и то, вроде бы мощность эта душилка не сильно то и убавляет. Только скорость ограничивает.

Нет. Там настройка в специальном меню контроллера, в которое без знания как, не попасть.  У нас, блин, я устал уже это писать, в ПДД указывается "долговременная мощность", и есть утвержденный регламент её измерения. Международный, причем. ВТО-шный. Так вот по регламенту изменяется связка "двигатель, контроллер и аккумулятор" с теми регулировками, которые доступны оператору. Без всяких перерезанных шунтов и залезания в сервисное меню. Менять можно только аккумулятор на аналогичный по току и вольтажу источник питания в том случае, если аккумулятор не может выдавать требуемую мощность 30 минут. Самокат при этом нагружается типичной нагрузкой. Мощность выдаваемая двигателями при движении самоката с постоянной скоростью 25 км/ч не будет больше 250 ватт (примерно 180-200 Вт на 10" колесах), даже если при разгоне двигатели показывают мощность большую в разы. Просто потому, что для движения со скоростью 25 км/ч больше мощности не требуется, а разогнаться быстрее не позволяет компьютер.

[electro05]

Мощность выдаваемая двигателями при движении самоката с постоянной скоростью 25 км/ч не будет больше 250 ватт (примерно 180-200 Вт на 10" колесах), даже если при разгоне двигатели показывают мощность большую в разы. Просто потому, что для движения со скоростью 25 км/ч больше мощности не требуется, а разогнаться быстрее не позволяет компьютер.

Ну как это? А если мы в гору движемся? Недостаточная мощность просто не даст разогнаться до этих 25кмч, а если есть запас, то запросто. А дальше уже отсечка по скорости. Другое дело если задушенный контроллер ещё и мощность ограничивает.

[stels]

Есть нюанс однако. У нас в ПДД что написано? Двигатель долговременной мощьностью более 250ватт. А не контроллер и т.п.
То есть в случае экспертизы эксперт в праве подключить другой контроллер и проверить мощьность.
По аналогии с испытаниями оружия, произвел самопал или перепил выстрел боевым патроном все 222я. Даже если он потом развалился на втором. А могут запрос на завод официальными каналами направить. А могут в МАИ или НАМИ и т.д. Даже расчетную мощьность выведенную каким нибудь доцентом Бауманки могут принять к сведенью суда.
Добавлено 30 Авг. 2020 в 21:49

Так вот по регламенту изменяется связка "двигатель, контроллер и аккумулятор" с теми регулировками, которые доступны оператору. Без всяких перерезанных шунтов и залезания в сервисное меню.

А Вы прям на дороге при отправке на штрафстоянку быыыыстренько назад перепаяете и перепрограмируете да?

[Alar2]

А Вы прям на дороге при отправке на штрафстоянку быыыыстренько назад перепаяете и перепрограмируете да?

Я не спец по самокатам ,в электро велосипедах это решается установкой внутри руля геркона (в вело перчатке магнит) ,убираешь руку с рулевого и вся система выдаёт честных 250 ватт .

[SMILE1]

Спойлер

Это вы, наверное, пересказываете практику развитых стран?

это я пересказываю один из разделов математики, теория игр называется.
Учили такую??

[Alar2]

Ну как это? А если мы в гору движемся? Недостаточная мощность просто не даст разогнаться до этих 25кмч, а если есть запас, то запросто. А дальше уже отсечка по скорости. Другое дело если задушенный контроллер ещё и мощность ограничивает.

Разогнаться до этих 25кмч не даст ещё и излишний вес ездока (например под 120-150 кг) !
Поэтому все их измерения полная лажа.  Имеет двигатель 250 ватт и всё а так можно чего угодно намерить . По аналогии с двс -объём цилиндра 50 кубиков проверяют при экспертизе  и кто там мощу в лошадках  измеряет ??? Или ещё на ведущем колесе после  трансмиссии мерить на динамическом стенде ?

[Ripido]

Ну как это? А если мы в гору движемся?

и что меняется? мощность - это обороты на крутящий момент. Крутящий момент ограничен физическими возможностями двигателя, а обороты - это и есть скорость. Если быстро не ехать, то никаких 2-х киловатт не будет даже в теории. Мощность, что у авто, что у самокатов - это пиковая величина, от знания которой толку вообще мало.
Добавлено 30 Авг 2020 в 22:44

То есть в случае экспертизы эксперт в праве подключить другой контроллер и проверить мощьность.

не слышал, чтобы для экспертизы движка к нему подключали другие мозги и заодно навешивали турбины с давлением в пару атмосфер и только после этого проверяли реальную мощность двигателя.
Добавлено 30 Авг. 2020 в 22:45

на динамическом стенде

динамометрическом )

[Alar2]

Если быстро не ехать, то никаких 2-х киловатт не будет даже в теории.

Это при отсутствии трансмиссии .

[Ripido]

[user]Alar2[/user], мы точно про электросамокаты? ))

[electro05]

и что меняется? мощность - это обороты на крутящий момент. Крутящий момент ограничен физическими возможностями двигателя, а обороты - это и есть скорость. Если быстро не ехать, то никаких 2-х киловатт не будет даже в теории. Мощность, что у авто, что у самокатов - это пиковая величина, от знания которой толку вообще мало.

В электротехнике думаю всё-таки подразумевается использование понятия электрической мощности P=I*U (а вы про крутящий момент).
А здесь как раз ток будет расти в зависимости от сопротивления. По прямой едем или в гору или вес большой. Соответственно и мощность будет расти если остальное железо её не ограничивает. А скорость в данном случае ограничится лишь временем.

[Alar2]

Я писал что не спец по самикам ,но что это как не простейшая трансмиссия  https://electrotransport.ru/index.php?topic=57042.198#topmsg  ?

[ybynty]

это я пересказываю один из разделов математики, теория игр называется.
Учили такую??

Теорию игр применять к оценке решений первичного уровня российских судов? Вы прям шутник!
Если мировой и районный судьи (госчиновники) солидаризируются в оценках с (госчиновниками) инспекторами ДПС (а еще, иногда, с (госчиновником) врачом лаборатории мед.освидетельствования) в оценке ситуации с твоим административным проступком - то единственное, что это доказывает - существование крепкой корпоративной солидарности в среде госчиновников.
И то, что лишь на более высоком уровне - возможно рассмотрение твоего вопроса по существу - только подтверждает, что на уровнях ниже - суть дела никому не интересна, там на первом месте стоят интересы корпорации - государства, а вот наверху - уже актуализируются вопросы компетенции и профессионализма судей, заставляющие их действительно работать по сути.

[ybynty]

О чем вообще говорить, при оценке наших судов, когда у нас процент оправдательных решений судов - в пределах единиц процентов (2-4%) когда в остальном мире исчисляется десятками (10-30%).
У нас, если у судьи больше 10% дел закончились оправданием обвиняемого - судью на квалификационную комиссию отправляют, потому что что-то тут нечисто, куда-то он из стада не туда отбился!
Надо же, а, оказывается, у кого-то поворачивается язык сказать - "ну, раз два суда подтвердили тебе, что прав инспектор ГИБДД, а ты не прав - то надо ведь задуматься и понять, что так оно и есть!". С подобным уровнем мыслительных процессов надо на Альцгеймера идти проверяться.