Балансир для LiFoPО4

[anatoli_nik]

Если поставить на каждый балансир преобразователь, то зачем весь огород, если можно поставить индивидуалку на каждую ячейку (все равно же преобразователь городить).
По поводу импульсного разряда, его преимущество в том что не нагревается транзистор, а в качестве нагрузки можно применить что угодно подходящее по мощности.
А с обратной связью затягивается время зарядки батареи.

[mihalich]

...
Одни резистивные балансиры тут ситуацию не исправят (причины про предельный нагрев уже озвучили).

Споасибо, коллега ТРО, но я не решусь на серьёзный заказ специалистам, которые в основу изделия закладывают этот высосанный из пальца, или  недопонимания или из упрямства, предельный нагрев !
    Я , токарь, слесарь,сварщик- знаю , что его , даже увеличенного, в натуре  нет, и быть не может!,
пять раз пишу, доказываю, обосновываю.   А Вы , снова , про 1200 ватт нагрева ! ! !
...
    УДАЧИ  ВАМ !

[lurik]

Здравствуйте, Михалыч! Предлагаю Вам сделать небольшой и недорогой эксперимент, главное не придётся что-то изготавливать самому. Возьмите 1 платку от Банза (15грн) и мощный транзистор, например 2N6284 (20A), (не думаю, что будет дороже 10 грн). Платка имеет два вывода- "+" и "-". К этим выводам подключаете транзистор, Коллектор к "+", эмиттер к "-", базу через подстроечный резистор 2.2-4.7кОм, к коллектору транзистора средней мощности, что на платке, всё. Подключаете эту композицию к самой шустрой ячейке и ставите батарею на заряд. Но тут есть один недостаток,- Вам придётся проконтролировать последнюю стадию зарядки с целью подстройки того самого подстроичника. Когда светодиод на платке начнёт светиться, следует уменьшить сопротивление подстроичника до того момента, когда светодиод немного пригаснет. Это означает что через транзистор пошёл ток. А дальше контролируете напряжение на этой ячейке и нагрев транзистора. По результатам этого эксперимента можете сделать вывод- на сколько ячеек Вам нужно ставить такие балансиры и нужны ли они вообще.
Что касается контроля разряда, то тут цена вопроса 5-8грн. на ячейку. Что бы не раздувать здесь ненужных дискуссий и не флудить могу написать в личку.

[andreym]

Здравствуйте, Михалыч! Предлагаю Вам сделать небольшой и недорогой эксперимент, главное не придётся что-то изготавливать самому. Возьмите 1 платку от Банза (15грн) и мощный транзистор, например 2N6284 (20A), (не думаю, что будет дороже 10 грн).

А дальше контролируете напряжение на этой ячейке и нагрев транзистора. По результатам этого эксперимента можете сделать вывод- на сколько ячеек Вам нужно ставить такие балансиры и нужны ли они вообще.

Михалыч даже не признается, какое количество ячеек у него "убегает", и похоже не хочет искать причину "убегания",
вместо этого хочет "купить готовое решение, которое решит все его проблемы." Могу только пожелать удачи в поисках..
Думаю вряд ли он будет заниматься экспериментами...

[lurik]

да от тока базы, но почему у меня греется а у [b-b]banz[/b-b] как он говорит нет

только что выпаял BCP53 - начала греться TL431.

А не могли ли Вы воткнуть осциллоп на катод TL431, что бы посмотреть, чего там такое?

[redimer]

Меня напрягает что балансир включается плавно, хочу чтоб или был включен или выключен, чтоб на затягивать балансировку микротоками.

Попробовал между маломощным и силовым транзистором поставить логический элемент инвертора и самое интересное что это помогло, переключение происходит скачкообразно при малейшем открытии TL431.

[andreym]

Меня напрягает что балансир включается плавно, хочу чтоб или был включен или выключен, чтоб на затягивать балансировку микротоками.

Попробовал между маломощным и силовым транзистором поставить логический элемент инвертора и самое интересное что это помогло, переключение происходит скачкообразно при малейшем открытии TL431.

это не решит проблему затягивания балансировки, особенно если балансировочные провода будут иметь хоть сколь нибудь значительную длину.
балансир будет включаться, будет появляться просадка на вн сопротивлении ячейки и балансирном проводе, тлка будет закрываться и балансир будет выключаться. и так по циклу.
единственное что поможет это если внести гистерезис, например если включаться балансир будет при 4.17 а выключаться при 4.13-4.15 - тогда дерготни не будет.
но для этого одной тл-ки будет мало - нужно микроконтроллер ставить )

[anatoli_nik]

Достаточно обратной связи по напряжению.

[Vetal]

   Идею с оптронами комментировать не могу ( не в курсе), Но не хотелось бы, ради экономии  электроэнергии из розетки  на  лишнюю гривну, переплачивать за балансиры лишнюю тысячу.
   Хотя , не против и переплатить, если  каждый балансир, при понижении напряжения на нём ниже
~ 2,6 , еще и запищит -замигает.( при разряде)

Вы надеетесь на то, что всегда будет использоваться только часть емкости батарей, даже не предполагая что можно полностью её выкатать?

Михалыч даже не признается, какое количество ячеек у него "убегает", и похоже не хочет искать причину "убегания",
вместо этого хочет "купить готовое решение, которое решит все его проблемы." Могу только пожелать удачи в поисках..
Думаю вряд ли он будет заниматься экспериментами...

Причём решение, которое будет работать только так как он говорит, но при этом те кто разбирается в этом понимает, что так как он говорит оно работать не будет. Да и для исполнителя это не заказчик вовсе. Тот кто якобы платит деньги, глядя только со своей точки зрения на эти деньги, никак не интересен разработчику-изготовителю. Для изготовителя эти деньги должны принести доход как минимум. (Как пример, взять Михалыча электромобиль. Клиенту он не интересен за ту сумму, которую он на него потратил (с оплатой его работ тоже))

единственное что поможет это если внести гистерезис, например если включаться балансир будет при 4.17 а выключаться при 4.13-4.15 - тогда дерготни не будет.
но для этого одной тл-ки будет мало - нужно микроконтроллер ставить )

Зачем контроллер - компаратор с ПОС и будет гистерезис иметь.

[TRO]

Если нужно исключить сопротивление проводов и не хочется укорачивать, и в разы не увеличивать сечение, то нужно к каждому балансиру тянуть четыре провода, два измерительных на TLку и два силовых с шунтирующего транзистора. Усилители балансировки для БМС тоже нужно подключать по такой схеме (тянуть к ним отдельно провода прямо ячеек).

[redimer]

Если нужно исключить сопротивление проводов и не хочется укорачивать, и в разы не увеличивать сечение, то нужно к каждому балансиру тянуть четыре провода, два измерительных на TLку и два силовых с шунтирующего транзистора. Усилители балансировки для БМС тоже нужно подключать по такой схеме (тянуть к ним отдельно провода прямо ячеек).

спс ценная идея. +1 от меня.

[banz]

А не могли ли Вы воткнуть осциллоп на катод TL431, что бы посмотреть, чего там такое?

Воткнул - прямая линия. Другого и не ожидал

Немного поэкспериментировал с резистором в цепи "база транзисторов" - "катод TL431".
22 ома - убирает нагрев tl431 с выпаяным BCP53. Меньший номинал нагрев не убирает.
Но если его впаять(BCP53) - изменяется характерика регулирования.
Без резистора балансир чётко держит напряжение 3.6В от 0 до 1.2А.
С резистором напряжение держится до 0.5А, потом начинает расти.

[TRO]

А не могли бы вы обсуждать этот вопрос хотябы дав ссылку на схему, а лучше прямо сюда фотку, а ещё лучше для этого отдельную тему. Потому что тот кусок который выложил редимер неполный и только вводит в заблуждение поскольку там нет силового транзистора, а только индикаторный, судить по ней о её работе нельзя. Базы обоих транзисторов всё равно надо развязать резисторами (хоть по 5-10 Ом но надо). И коэфициент усиления мощного надо побольше (я бы мощные резисторы вообще бы убрал нафик, поставил в цепь базы мощного подстроечник, и откалибровал бы один раз), а транзистор на радиатор.

У меня есть похожий самопальный балансир для котлеты народной, схема почти та-же, но транзистор балансира один без всяких резисторов(не считая двух во входном делителе TLки). но транзисторы и радиатор с большим запасом. Если подключить к перезаряженной котлете, то нагревается так что руку держать нельзя. Спасают тонкие балансирные провода и небольшой коэфициент транзисторов.

[mec]

Схема есть на 2 стр. темы, но там по-моему у Q2 выводы попутаны-))

[алабам]

Если об этой - то она не корректная.
Мало того что попутано, так еще не совсем верная схемотехника.
Нельзя так подключать разнонагруженные и разноусиливающие  транзисторы.
Порог срабатывания одного из них может ( и будет  скорее всего ) не совпадать с порогом другого.  и свечение светиков может ни о чем не говорить.

[mec]

А почему нельзя подключить светики параллельно нагрузке?
Кстати, какие размеры платы?
Напряжение на схему не должно идти через нагрузочный резистор, чтобы ловить падение?
Идеально было бы с операционником, один вход на опорное напряжение, другой на делитель.

[алабам]

Потому что напруга на нагрузке меньше напруги зажигания светика.

[redimer]

Редимер учится паять балансиры