Наборы для построения электровелосипеда CYCLONE

[se]

Хочу еще добавить задний привод. В интернете нашел вот такую сборку:
http://gngelectric.webs.com/midmounted350w.htm

Ну вот, только недавно собирался их описывать, а вы как раз подняли вопрос

Коротко предыстория:
К нам стали обращаться клиенты, упоминавшие наборы циклон в рунете, существенно дешевле тайваньских.
Начали разбираться, оказывается одни творческие товарищи стали называть такой же набор как по ссылке - Циклоном
Дабы не было путаницы я обязательно позже напишу сравнение, ну и здесь в кратце тоже приведу некоторые доводы, которые уже были озвучены на форуме.

Данные российские товарищи продают 24в 250вт за 7900 руб, по вашей ссылке 250вт - 230$, 350вт - 245$
Если нужен такой набор, то дешевле всего его купить на Таобао, обойдется в ~5000 руб. 

В основе набора коллекторный электродвигатель китайской компании Unite motors MY1016Z
http://www.unitemotor.com/ProductView_40.html

Разница между безколлекторными и коллекторными (щеточными) моторами есть, ИМХО существенная

Сравним почти одинаковые варианты MY1016Z 24в 350вт и Cyclone 24в 360вт.
КПД 79 и 97% соответственно, хотя по второй цифре есть сомнения, но присутствует график с 95%.
т.е. при 350вт (с максимальным КПД, без учета редуктора и цепи) у MY1016Z будет уходить в тепло 73.5вт, а у Cyclone 17.5вт, т.е. на 56вт больше. Это к вопросу о экономичности.

При чем

...с охлаждением все гораздо хуже чем у циклонов. Обмотки у коллекторника врашаются и отвод тепла происходит только по воздуху или вал мотора. У циклона обмотки находятся на статоре корпуса - ставь ребра и отводи тепло как хочешь.

Также в редукторе MY1016Z используется всего одна шестерня против 3-х в циклонах

Т.е. имеем плюсы в площади контакта, меньше износ, меньше трение и нагрев, выше КПД. Из за кругового распределения сателитов, имеем равномерный износ шестерён (та которая износилась - похудела, и нагрузка на неё упала, и так равномерно распределяются пока не износятся все).

Коллекторные двигатели чувствительны к повышению напряжения

у меня от повышенного напряжения развалился коллектор

ну и

Совсем забыл добавить. Мой коллекторник сгорел синим пламенем, хотя в нем уже было сделано воздушное охлаждение (все не доходят руки выложить фотки).

Обобщая - единственный плюс коллекторных движков - это цена, и тут вам уже самому выбирать.
Пословицу о том, кто платит дважды мы помним

ЗЫ жду для холиварения aleks17121960, с которым обычно мы по одну сторону баррикад, но иногда пощипываем друг друга

[edw123]

...КПД 79 и 97% соответственно, хотя по второй цифре есть сомнения, но присутствует график с 95%.
т.е. при 350вт (с максимальным КПД, без учета редуктора и цепи) у MY1016Z будет уходить в тепло 73.5вт, а у Cyclone 17.5вт, т.е. на 56вт больше. Это к вопросу о экономичности.

Это максимальный кпд стационарного режима и в реальных условиях переменных нагрузок и оборотов всё будет менее страшно.

...Также в редукторе MY1016Z используется всего одна шестерня против 3-х в циклонах
Т.е. имеем плюсы в площади контакта, меньше износ, меньше трение и нагрев, выше КПД.

Это если считать, что конструкторы Циклона стащили ТУ ЖЕ шестерёнку у китайцев, а не поставили свою в 3 раза меньше Про "кругового распределения сателитов" это как-то странно: любая шестерёнка работает в "круговую" с равномерным износом по всем бокам Неравномерно нагружаются валы и подшипники, но конструкцию всё равно разрабатывают с учётом конкретных нагрузок и учитывают это. Не стоит сравнивать сильные стороны одного со слабыми сторонами другого. Т.е. я не спорю, что бесколлекторник лучше по многим параметрам, но надо быть справедливее. Ещё можно сравнить надёжность, простоту и кпд контролеров типа так: у коллекторного один канал вместо трёх, нет никаких таймингов... просто арифметически получается лучший кпд. Погоревших бк тоже можно много найти...

[aleks17121960]

Ай!!!SE пощипывает опять...На самом деле пол Америки ездит на коллекторниках с редуктором,а вторая-на безредукторных.Контроллеры для них-вдвое легче и втрое проще.Перегрев-признак неправильно расчитаной передачи,и напряжение на 15-20% больше номинала они переносят нормально,при этом мощность растет в 1.5 раза(у трехфазника меньше)При использовании на номиналах служат годы(много)Из минусов-чуть худший вес и КПД(про 97% Циклона молчу,ха-ха),зато цена вдвое меньше почти(если места знать)На TNCscooters.com вам дорога.

[Beor]

Господа! Коллега Bulka когда-то давно предложил мне для крепления фривила с левой стороны заднего колеса забабахать на заднее колесо flip-flop втулку (втулка с резьбой под фривил как с правой, так и с левой стороны). В тырнете они почему-то обозначаются как втулки для фиксов. Кто-нибудь имел дело? В продаже видел?

*Нужно все это для того, чтобы и систему передач сохранить, и трансмиссию коллекторника на звезду с фривилом по правой стороне пустить.
** Идея в том, чтобы спереди оставить хс-кристалайт, а на заднее колесо не циклон киловаттный покупать, а коллекторник забабахать. Ибо комплект на его основе даже с доставкой в 2 раза дешевле циклона.

[se]

Это максимальный кпд стационарного режима и в реальных условиях переменных нагрузок и оборотов всё будет менее страшно.

А может все будет совсем наоборот, еще страшнее Небось в среднем MY1016Z будет воздух греть на 50%. Не нашел к сожалению ни одного графика для коллекторника.

Не стоит сравнивать сильные стороны одного со слабыми сторонами другого.

Ну как же не надо Все холивары на этом строятся.

Ещё можно сравнить надёжность, простоту и кпд контролеров

Если допустить что и те и другие надежные, то есть ли смысл говорить о простоте? Вот у меня телевизор в "сто раз" сложнее чем контроллер, но думаю он вполне надежный.

На самом деле пол Америки ездит на коллекторниках с редуктором,а вторая-на безредукторных.

Тут должны включиться американские М-Кшники с вопросом, к какой части тогда они относятся 
Конечно сколько-то ездят, человек по натуре одинаков что там, что здесь. Часто приходится искать компромисс между стоимостью и качеством. У каждого разные финансовые возможности.

Контроллеры для них-вдвое легче

В сравниваемом Cyclone 360 контроллер встроен в движок, плата наверное грамм сто весит, у контроллера для MY1016Z полагаю столько только провода с разъемами будут весить

Во кстати еще плюс забыл добавить к своему сравнению - отсутствие кучи проводов.

*Нужно все это для того, чтобы и систему передач сохранить, и трансмиссию коллекторника на звезду с фривилом по правой стороне пустить.

Не до конца понимаю какой смысл всего огорода если передачи с движком не использовать? Или будете включать его только при необходимости большого момента? Почему тогда не второе М-К (тяговое)?

[Beor]

*Нужно все это для того, чтобы и систему передач сохранить, и трансмиссию коллекторника на звезду с фривилом по правой стороне пустить.

Не до конца понимаю какой смысл всего огорода если передачи с движком не использовать? Или будете включать его только при необходимости большого момента? Почему тогда не второе М-К (тяговое)?

Первая плюшка - цена вдвое меньше циклонов. Вторая - циклоновские фривилы. Вытащить умерший ни у меня, ни у коллеги Traveler не получилось, насколько я знаю (хотя Bulka, похоже разобрался с ним играючи), а ездить не крутя педали иногда хочется. Если б не эти две причины, я б даже не задумывался об альтернативах циклону.

Вообще, сдается мне, в конце концов мой велик превратится в скутер.
Спереди руль-баран, на раме под грудь упор, чтобы лечь можно было, а ноги закинуть на какие-нибудь подставки в районе багажника. Такая, знаете ли, жалкая пародия на Алексея ака FAS

*ай-ай-ай! по левой стороне, конечно, трансмиссию пустить. Опечатался.

[aleks17121960]

*Нужно все это для того, чтобы и систему передач сохранить, и трансмиссию коллекторника на звезду с фривилом по правой стороне пустить.

Не до конца понимаю какой смысл всего огорода если передачи с движком не использовать? Или будете включать его только при необходимости большого момента? Почему тогда не второе М-К (тяговое)?

Первая плюшка - цена вдвое меньше циклонов. Вторая - циклоновские фривилы. Вытащить умерший ни у меня, ни у коллеги Traveler не получилось, насколько я знаю (хотя Bulka, похоже разобрался с ним играючи), а ездить не крутя педали иногда хочется. Если б не эти две причины, я б даже не задумывался об альтернативах циклону.

Вообще, сдается мне, в конце концов мой велик превратится в скутер.
Спереди руль-баран, на раме под грудь упор, чтобы лечь можно было, а ноги закинуть на какие-нибудь подставки в районе багажника. Такая, знаете ли, жалкая пародия на Алексея ака FAS

*ай-ай-ай! по левой стороне, конечно, трансмиссию пустить. Опечатался.

Не расстраивайтесь так-если юзер пошел по пути подъема мощности,скорости и емкости,он закономерно приходит к скутеру,или,скорее,мотоциклету.

[se]

Если б не эти две причины, я б даже не задумывался об альтернативах циклону.

Тут все понятно, я не об этом

*ай-ай-ай! по левой стороне, конечно, трансмиссию пустить. Опечатался.

Как я понял, с противоположной стороны кассеты, чтоб оставить передачи для ног, так?
Тогда для движка звезда на фривиле будет одна и скоростей для него не будет, так?
Вот и спросил, задача то какая у этого движка? тянуть в горы?

ИМХО для внешних движков (с редуктором и без) очень интересен вариант с планетаркой и двумя звездами на фривилах,
одна к движку, другая на педали.
Таким образом решается несколько проблем:
1. Отсутствие жесткой привязки оборотов мотора к каденсу
2. Возможность установки большой (и даже очень большой) звезды на привод движка для увеличения коэффициента редукции (актуально для безредукторных движков)
3. И у движка и у педалей остается система переключения передач
4. Не нужен фривил на шатунах

Пока видел только один вариант реализации

http://epowerbikes.ru/archives/1775

[Beor]

 
Очень интересный вариант. Сложный, но интересный.
Черт побери, а ведь я был почти уверен, что куплю циклон.

Задача внешнего движка была как в горы тянуть, так и помогать переднему МК на больших скоростях. Но соглашусь с Вами - без системы передач такое решение вряд ли будет иметь преимущества, за искл. цены.

[LWW]

Кто-нибудь пробовал запитывать 960-вт наборчик от 62 вольт? У меня 15 липолей, напряжение после заряда 62-64 вольта..

Т.е. теоретически должен работать, а в реале кто-нибудь пробовал?

[LWW]

mevial
Про езду в паре (это вы там с девушкой ездите?)

Циклон полностью решит вашу проблему. Если конечно полтинник не гонять. Будете спокойно вдвоём в любые горки забираться, главное назад не свалитесь

[mevial]

mevial
Про езду в паре (это вы там с девушкой ездите?)

Циклон полностью решит вашу проблему. Если конечно полтинник не гонять. Будете спокойно вдвоём в любые горки забираться, главное назад не свалитесь

Это такой новый способ потролить? Ссылку на мою цитату в студию, я не планирую перекапывать всю тему про циклон.

[se]

Кто-нибудь пробовал запитывать 960-вт наборчик от 62 вольт? У меня 15 липолей, напряжение после заряда 62-64 вольта..

Т.е. теоретически должен работать, а в реале кто-нибудь пробовал?

Производитель мне говорил, что 960вт на 48в будет работать, но на красный тонкий провод включения контроллера нужно подавать 36в. Полагаю также и для 62в (проверьте напряжение больших конденсаторов и полевиков).
Но каденс увеличится почти вдвое, ИМХО лучше спараллелить котлеты на 31в, ну и одну котлету в запас, или просто две батареи.

[SolarRay]

Если кто находил, поделитесь ссылками на шатуны с двумя звёздами (желательно звёзды побольше) и трешёткой или хотя бы с одной звездой.

[LWW]

Раскрутил циклоновский контроллер, который идёт с 960-вт движком. Кондёр стоит 2200mkf/80V. Ещё наблюдается линейный стабилизатор 7815. Драйвер ключей ECN3031F. А вот процессора никакого нет.. Странно... 

[LWW]

Вот хватанул батарейки, и не знал, что напряжение LiPo, гораздо выше, чем LiFePo! Решил не ставить 62V. Многовато. Сделаю вариант из 10 липолей, тогда напряжение будет колебаться от 42 до 34 вольт. И это уже гораздо лучше!

se
Как вы думаете? 

А что бы контроллер не отрубался при напряжении 36-34в, выдерну из него тот самый "второй разъём" 

[se]

Драйвер ключей ECN3031F. А вот процессора никакого нет.. Странно... 

ECN3031F - это как раз и есть "процессор" от Hitachi. Датащит на предыдущей странице.

Сделаю вариант из 10 липолей, тогда напряжение будет колебаться от 42 до 34 вольт. И это уже гораздо лучше!
se
Как вы думаете? 

Я б так сделал.

А что бы контроллер не отрубался при напряжении 36-34в, выдерну из него тот самый "второй разъём" 

3-й

[mevial]

ECN3031F - это как раз и есть "процессор" от Hitachi. Датащит на предыдущей странице.

В даташите не написано, что это процессор, это больше похоже на PC1246+шим+логика+драйвера_мосфетов в одном корпусе. Во всяком случае функциональность явно соответсвует этому комплекту, который использовался в старом кристалайтовском контроллере. Кстати проверить легко, если есть разница в сопротивлении вращения мотора назад при подключенной батарее и без неё, то контроллер аналоговый.