Эксплуатация свинцовых аккумуляторов: вопросы и ответы

raleks · 23 Апр. 2012 в 02:26

SerGri
По поводу адаптивной зарядки в Back-UPS CS 500. Как раз занимался переделкой подобной модели (детали все же отличаются от номера платы) - ничего там (как уже писали) подобного нет и в помине. ШИМ-контроллер формирует импульсы с переменной скважностью, далее они выпрямляются диодом Шоттки и сглаживаются кондером. На аккум подается постоянное напряжение в районе 13.6-13.8В (у меня было 13.6). Т.е. аккум постоянно "держится" под напряжением с несколькими миллиамперами заряда под конец - медленно умирает. Как раз переделал схему под "отпускание" аккума на 14.4В, благо УПСА тупая и не дергает постоянно аккум проверочными разрядными импульсами.
Странно другое - что вы что-то переменное намеряли на аккуме - конденсатор что-ли у вас высох в усмерть? Там десятки килогерц - все хорошо сглаживается...

raleks · 23 Апр. 2012 в 13:31

А разве нет?

Сектантские проповеди просто объяснили, почему абсолютно все (имеющиеся в наличии на работе) APC UPS от бэк-апсов до смартов с абсолютно же свежевставленными акками через максимум 12 месяцев в круглосуточном режиме начинают пищать и моргать огоньками Replace Battery

Они же и объяснили как вскрыть и посмотреть, что внутри. А внутри там сухо и тепло. Как при 14.хВ поддержки на смартах, так и при 13.6В на переделанном мною бэк-апсе CS 500. Или мне не верить своим глазам?

SerGri · 23 Апр. 2012 в 14:59

Поимаете, уважаемый [b-b]raleks[/b-b], мы - "сектанты" - смотрим на то что реально происходит при эксплуатации СА.

А уважаемый [b-b]LV[/b-b] свято верит в "непогрешимость" классических алгоритмов.
Приводимые эксперименты, доказательства и реальные факты отвергаются как "неправильно проведённые эксперименты", "ошибки измерений", "неправильные температурные режимы эксплуатации" и т.д.
Спорить можно до "хрипоты, до драки" (с), однако всё равно каждый останется при своём мнении.
Посему более спорить и что-либо доказывать я не намерян - бессмысленно это, так же как и полемика с уважаемым [b-b]LV[/b-b].
Видящий - увидит, слышащий - услышит, а идущий - осилит дорогу. (с)
ИМХО.

Alex_Soroka · 23 Апр. 2012 в 20:28

Цитата: macar2005 от 20 Апр. 2012 в 09:10
Признаков кипения пока нет (шума нет, резиновый колпачёк с банки не срывает).

Так не бывает. Это у вас ЧУДО !
при превышении напряжения - идет электролиз. Присмотритесь внимательно к этой банке.
Но по-любому "кипятить" ее 2.4Вольтами - это неправильно.

Alex_Soroka · 23 Апр. 2012 в 20:30

Цитата: LV от 20 Апр. 2012 в 10:45
Падение напряжение говорит о том, что пошёл процесс десульфатации.
Продолжайте.

бл....

Вы специально пришли из бана сюда нести бред ?

[b-b]ЧТО ЗА БРЕД ???? КАКАЯ ДЕСУЛЬФАТАЦИЯ ???????????[/b-b]

[b-b]ХВАТИТ ФЛУДИТЬ !!!

Тема называется: Эксплуатация Свинцовых Аккумуляторов. Вопросы и ответы.
[/b-b]

SerGri · 24 Апр. 2012 в 00:36

Оспаривать сей факт не буду по нескольким причинам:
1. ЗУС "Версия3" действительно требует доработки.
2. Зёрен в теории А.В.Сороки гораздо больше одного, но Вы в них не верите, а доказательства серьёзно не воспринимаете.
3. Какие бы доказательства я или кто-нибудь другой не приводил, Вы всё равно остаётесь при своём мнении.

ЦитироватьЯ неоднократно отсылал присутствующих к алгоритмам Unitrode ( TI). У них в настоящее время как минимум 3 (три!) "классических" алгоритма. Вы про какой из них?

Ссылочку дайте, пожалуйста.
Посмотрел огромное количество материала на сайте Unitrode (TI), много информации по силовой электронике, драйверам, электронным компонентам, но об алгоритмах заряда мне найти ничего не удалось. Скорее всего я не умею искать.
PS: По поводу алгоритмов заряда от Unitrode (TI):
http://www.ti.com/lit/ds/slus156/slus156.pdf (стр. 5),
http://www.ti.com/lit/ds/slus186c/slus186c.pdf (стр 5,7)
Я фигею.....

(извините за лексику - я очень сильно удивлён.)
Значит у "Стека" алгоритм от Unitrode (TI)?

jorden · 24 Апр. 2012 в 00:53

Цитата: LV от 24 Апр. 2012 в 00:09
...
Там есть одно зерно, но оно присвоено, объявлено личным его.
...

Имеется в виду это зерно ?

"....алгоритм заряда стабильным током. Выглядит он так. Сначала идёт заряд стабильным током, величиной 0,1C. (где C - номинальная ёмкость аккумулятора в ампер-часах) Как только напряжение на аккумуляторе повысится до 14,5 вольт, зарядный ток выключается. Напряжение на аккумуляторе начинает самопроизвольно уменьшаться. Как только оно уменьшится до 13,1 вольта, снова начинается заряд током 0,1C и продолжается до тех пор, пока напряжение снова не повысится до 14,5 вольт. Зарядный ток выключается и остаётся выключенным, пока напряжение не понизится до 13,1 вольта. Затем зарядный ток включается опять, и т.д. Таким образом, получается бесконечный цикл заряд-пауза. Напряжение на аккумуляторе "качается" между 13,1 и 14.5 вольтами. Такой алгоритм давно известен и используется, например, в специализированной микросхеме, которую выпускают "Техасские Инструменты": http://www.ti.com/lit/ds/symlink/bq2031.pdf У них этот алгоритм называется "[b-b]Pulsed Current Algorithm[/b-b]". "

SerGri · 24 Апр. 2012 в 02:14

Цитата: LV от 24 Апр. 2012 в 00:43
Все другие "зёрна" - они тоже не новость. Для меня, во всяком случае.
Если есть желание, укажите какое зерно считаете 2-м, 3-м и т.д. Постараюсь ответить...
(но лучше не в этой теме, здесь сообщения продержатся до завтра в лучшем случае. А два раза в одну воду не войдёшь (с)...
(Пишите в теме, где другой модератор . Там тоже о ЗУС. Так что будет не флудом)

Зерно №1: Заряжать нужно до 14,4В, затем отпускать АКБ.
Зерно №2: В процессе заряда АКБ током более 0,1С нужно делать паузы.
Зерно №3: В процессе "добивки АКБ" нужно при отключении АКБ от ЗУ следить за скоростью падения напряжения на АКБ и при уменьшении скорости падения до определённой величины нужно подавать ток на АКБ, при подаче тока от ЗУ к АКБ нужно следить за скоростью нарастания напряжения на АКБ и при увеличении скорости нарастания выше определённой величины - отключать АКБ от ЗУ.
Зерно №4: Нельзя длительное время оставлять АКБ под малым 50-150мА током.
Зерно №5: Об ёмкости оставшейся в батарее можно судить только по КТЦ.
Зерно №6: Сильно сульфатированную батарею полностью восстановить нельзя.
Зерно №7: "Добивка", описанная в №3 снижает сульфатацию АКБ.
Зерно №8: Заряд "реверсивным током" (заряд с последующим разрядом или с паузой, а затем последующим разрядом) снижает сульфатацию АКБ.
Зерно №9: Крайне нежелательно оставлять АКБ длительное время (более 5 часов) в сильно разряженном состоянии (НРЦ менее 11В).
Зерно №10: Нельзя разряжать 12В САКБ ниже 10,5В, а 6В - ниже 5,25В. То есть ниже 1,75В на банку.

SerGri · 24 Апр. 2012 в 02:21

Цитата: LV от 24 Апр. 2012 в 00:56
....
Кстати, в том месте, откуда взяли цитату, хорошая схема приведена
.....

Схема - отсюда. Это "качели" 13,1В-14,5В.

zap · 24 Апр. 2012 в 03:01

Цитата: LV от 24 Апр. 2012 в 00:56
Кстати, причины выхода акк в упсах совсем не в алгоритмах. А в кривых руках разработчиков. В меньшей степени электронщиков, в большей - конструкторов (специальность 0705 по-советски)

Раскройте тайну, в чём же причина. Общераспространённое явление, что акки дохнут в упсах через год-два, даже если их не используют совсем (у меня, к примеру, очень редко когда свет вырубают). Кроме как злостным вредительством я такой "зарядник" назвать никак не могу. Что, инженеры фирмы APC не читали правильных алгоритмов от TI?

SerGri · 24 Апр. 2012 в 04:27

Есть несколько, точнее 3 нюанса:
1. Если периодически отключают сеть 220В, АКБ служат дольше, так как периодически проходят цикл разряд-заряд (тренируются), а не стоят постоянно в режиме "поддержание".
2. Отношение конструкторов ИБП к АКБ - как к "расходному материалу". Главное - обеспечить работоспособность подключенного к ИБП оборудования. Вследствие этого АКБ в ИБП зачастую работает в "стартёрном режиме" - под большим током нагрузки в течение 10-15 мин.
3. Зачастую пользователи неверно подбирают ИБП для своего оборудования. Ставят маломощные 500-700VA ИБП на мощных потребителей, ток потребления которых находится на "границе" максимально возможного тока от ИБП. При таких условиях АКБ в ИБП работает "на износ", зачастую не проживает и год.

Alex_Soroka · 24 Апр. 2012 в 14:04

Цитата: jorden от 21 Апр. 2012 в 21:01
P.S. Нашел подтверждение слов LV о вреде переменной составляющей в зарядном токе .

[b-b]Полный бред![/b-b] Вы вообще читаете что там написано было?

Цитировать"Для обеспечения длительного срока службы герметизированного аккумулятора в буферном режиме необходимо, чтобы установившееся отклонение выходного напряжения постоянного тока ЭПУ не превышало 1%. [b-b]Переменная составляющая выходного напряжения постоянного подзаряда вредна для герметизированных аккумуляторов. Максимальное критическое значение ~I (АС) = 2 – 5 А (rms) на 100 А∙ч.[/b-b] Всплески (пики) и другие виды пульсирующего напряжения (при отключенной батареи, но с присоединенной нагрузкой) считаются допустимыми, если разброс пульсаций напряжения ЭПУ, включая пределы регулирования, не превышает 2,5% рекомендованного напряжения постоянного подзаряда батареи."
http://synergetika.ru/my_news/detail.php?ID=49

понятно "откуда дровишки"...
Блин... хоть бы химию кто-то подучил, что-ли... и в руках подержал учебник "Электрохимическая кинетика" прежде чем сюда копипастить этот бред от человека который тупо скопировал "требования к источнику питания" и обобщил их(методом "натянем презерватив на глобус") на "требования к заряду АКБ(!)"

[b-b]...ребята, ужас меня посещает от той дремучести которую вы сюда несете...[/b-b]

jorden · 24 Апр. 2012 в 19:57

Alex_Soroka

Я начинаю сомневаться в Вашей адекватности

.

"Несоответствие зарядного устройства.Этот фактор приводит к снижению срока службы. Увеличение частоты обслуживания, повышенное газовыделение и [b-b]наличие переменной составляющей напряжения на выходе уменьшают срок службы аккумуляторной батареи до 25%[/b-b]."
http://www.a-energy.ru/article/tjagovye-akkumuljatornye-batarei.html

"[b-b]Величина пульсации переменной составляющей при заряде батарей постоянным током должна быть равной «0» или не превышать значение 0,05 С10 (А).[/b-b]"
http://strabat.com.ua/instrukcija_sb_12-150_ll.html

"[b-b]Допустимая пульсация зарядного тока ограничена. Действующее значение переменной составляющей зарядного тока для аккумуляторов DRYFIT (Sonnenshein), YUASA не должно превышать 5 - 10 А на каждые 100 ампер-часов емкости.[/b-b]"
http://battery.newlist.ru/sla_pronko.htm

raleks · 24 Апр. 2012 в 21:31

jorden

Но это же действительно относится к требованиям по качеству питания ЗУ. Вы же не станете питать аккумулятор несглаженным током/напряжением с ШИМ или с сети 220/50? Это так сказать паразитные пульсации, если вы собрались заряжать акк постоянным током/напряжением. А есть и те, которые вы специально подаете на акк, тот же ассиметричный ток или пульсации в доли герца (например, в адаптивных алгоритмах Сороки, или Техасских Инструментов, или Саввы Игнатьича, или Хрен Знает Когочича). К тому же при некоторых частотах переменного тока вообще могут прекратиться электрохимические реакции (где-то прочитал, не гарантирую достоверность

).
И в итоге зачем

Цитировать...копировать "требования к источнику питания" и обобщать ... на "требования к заряду АКБ

Alex_Soroka · 25 Апр. 2012 в 14:36

Цитата: jorden от 24 Апр. 2012 в 19:57
Alex_Soroka
Я начинаю сомневаться в Вашей адекватности .

Это ваши проблемы а не мои.

Цитировать"Несоответствие зарядного устройства.Этот фактор приводит к снижению срока службы. Увеличение частоты обслуживания, повышенное газовыделение и [b-b]наличие переменной составляющей напряжения на выходе уменьшают срок службы аккумуляторной батареи до 25%[/b-b]."

Это я писал ? Покажите где именно

Я не обязан разоблачать весь бред который понаписан невеждами на просторах Инета.

Цитировать"[b-b]Величина пульсации переменной составляющей при заряде батарей постоянным током должна быть равной «0» или не превышать значение 0,05 С10 (А).[/b-b]"

Это я писал ? Покажите где именно

Я не обязан разоблачать весь бред который понаписан невеждами на просторах Инета.
Требования к БП это требования к БП а не "требования к ЗУ".
Но производители БП автоматически натягивают требования на ЗУ.
Это их половые проблемы, и меня они не касаются.

jorden · 25 Апр. 2012 в 17:38

Одно из двух - либо Вы гениальны , либо окончательно обезумели

Позвольте уточнить Вашу позицию . На вопрос...

Цитата: OldHank от 18 Апр. 2012 в 15:54
...Насколько сам аккумулятор способен выполнять роль ФНЧ в схеме. Стоит ли ставить, параллельно ему конденсатор .... при токах до 10А.

... Вы [b-b]бы[/b-b] ответили...

Цитата: Alex_Soroka от 18 Апр. 2012 в 19:58
Не нужен. АКБ прекрасно выполнит роль конденсатора.

Я все правильно понял ?

То есть независимо от частоты зарядного тока (трансформаторное устройство или ШИМ ) конденсатор на выходе (после выпрямителя) можно не устанавливать . Так как ограничения на переменную составляющую в зарядном токе - не существует . Все верно ?

Alex_Soroka · 25 Апр. 2012 в 17:48

Цитата: jorden от 25 Апр. 2012 в 17:38
Я все правильно понял ?
То есть независимо от частоты зарядного тока (трансформаторное устройство или ШИМ ) конденсатор на выходе (после выпрямителя) можно не устанавливать . Так как ограничения на переменную составляющую в зарядном токе - не существует . Все верно ?

Не верно. Обобщениями можно всю науку свести к двум страницам нацарапанным на стене туалета

1) Выпрямитель в БП для работы с АКБ не требует "лабораторного" качества пульсаций.
2) АКБ для частот примерно от 1Гц представляет собой "комплексное"(активно-реактивное) сопротивление, основная часть которого это электрохимия(т.е. процесс запасения эл.энергии в химию окислов свинца).
3) Законы Киргхоффа для полной цепи - рулят. Это я к тому что если "выпрямитель БП" выступает не источником тока(напряжения) то он выступает нагрузкой для АКБ - это следует помнить.

4) прочтите наконец-то учебник "Электрохимическая кинетика" для ВУЗов - 90% вопросов которые троллят в этом разделе отпадет сама

all_bud · 26 Апр. 2012 в 13:16

Прошу дать ответ на вопрос. имеем 6 АКБ AGM по 33а*ч каждая, прорабатываются два варианта зарядки бюджетных.
1. вариант.
Зарядка общим напряжением 87В током до 3А. с использованием балансиров на каждый АКБ.

2. вариант.
Зарядка гальванически развязанными модулями AC-DC 6шт. (импульсный трансформатор) выход 15в 3А, с помощью диода снижаем напругу до 14,5В. каждый модуль дополняем схемой отключения от перезаряда.