Эксплуатация свинцовых аккумуляторов: вопросы и ответы

[sykt]

Испытания показали -

При R2,R3 - 100 ком, С3 - 100 мкф. Импульс:Заряд-16 секунд, разряд - 8 секунд.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
    Цитата из рекомендаций А.Сороки:
" Процедура тренировки-десульфатации которую я рекомендую:
(прежде чем ее делать прочтите мой пост#4: https://electrotransport.ru/index.php/topic,1950.0.html )
Собрать схему "с реле и лампочкой" (как самый простой и доступный пример), для циклирования СА - так чтобы подавать постоянное напряжение ХХ в 18-20В(под нагрузкой на ваш СА оно должно падать до 14.5-15В) с током не более 0.5С вперемешку с подачей нагрузки(лампочки). Лампочку(т.е. нагрузку) выбирать из расчета 10 часового разряда для вашего СА. (лампочку параллельно на клеммы СА, а "реле поворотов" в разрыв источника питания и СА с лампочкой).
Большинство производителей СА рекомендуют 20 часовой разряд токами в 0.05С до 1.8В/элемент (т.е. до 10.8В на 12Вольтовом СА, измеренные под нагрузкой, или не ниже 12В без нагрузки). 10-и часовой разряд будет примерно при 0.1С.
Применение этой схемы при 10 часовой тренировке дает 1:1 "нагрузка:пауза" (немного не то что я писал ранее но зато этого 1:1 очень просто достичь) и способствует более полному использованию хим.веществ, потому что в паузах выравнивается плотность электролита.
Ну а для тех кто "дружит с паяльником" - я уверен не составит труда спаять простой мультивибратор  на двух транзисторах или микросхеме, и с него производить "лечебные циклы"."

[Legeor]

сегодня контрольный разряд дал подопытной батарее. я вчера вручную набил плотность 1.20 из тех 1.11,я очень удивлен! когда-то вместо заряда она падла просто кипела на 13В,сейчас хавает ток как собака! 6-5А через балластники держит в диАпазоне 12-14.4В. с 10.8 набивал моргалкой с секундным мультиком до 12.
опять у меня создалось впечатление,что при набивке током надо придерживаться условными и безусловными паузами. тоесть чтобы и время работало и уровни напряжений. тоесть наибольшего эффекта я достиг подавая примерно минуту ток,полминуты паузу,это только с 12 до14.4В.потом набивал по верхам,до достижения 14.4 и пауза секунд 5-10,опять подача до 14.4 и пауза 5-10сек. частота как бы сама диктовалась батареей.
да,до 12,6 я включал моргалку секундную,чтобы кипения не было совсем. а то вроде пузырки были изредка чтоли.стетоскопа вот нет жаль.
для десульфатации просто уменьшаю ток заряда и вешаю лампочку, чтобы в паузах разряжала.
даже эти методы оказались полезными по сравнению с другими зарядками... теперь думаю как этот алгоритм переложить на схему.
нужен исчерпывающий алгоритм... продолжаю искать его.

[Alex_Soroka]

....вот бы еще автоматически со временем диапазон качелей сдвигать.или жестко или исходя из данных полученных от батареи. по скорости восстановления предыдущего уровня...

1. А параметры качелей как зависят от степени сульфатации.?
2. Я подозреваю, что никак.

Ошибаетесь.
потому и стоят во всех моих ЗУ процессоры с памятью на 8 килобайт...
...и прога под 90% этой памяти занимает...

Даже высокочастотно-импульсный зарядный ток благотворно влияет на сульфатированную батарею.

глупость... причем много лет упорно повторяемая на форумах, в патентах Бедини, и прочей х...

С 50-х годов были проверены все опыты и получены все результаты - только их постоянно неправильно интерпретируют.  "Кулон" и "нанозарядки" тому яркий пример! попытка мерять "вн.сопротивление на частоте" и потом гадать с точностью 50% - зато "приборы" стоят несколько штук зелени...

Ответ про "полезность ВЧ" простой - и я его писал - это топливный эффект !
Оксид свинца - очень интересный материал ! это и катализатор и много много другого "в одном флаконе" - исследованиям его свойств посвящены ТОННЫ ЛИТЕРАТУРЫ ! ...зато в "учебники" по свинцовым АКБ вынесено ВСЕГо две формулы. А потом обиды и непонимание - как это - плотность стоит на месте а ЭНЕРГИЯ ВЫДАЕТСЯ

Ребята - хватит толочь воду в ступе!
если нет у вас денег на "правильные" ЗУ - ну так смиритесь с тем как живет весь мир - кипятит китайскими ЗУ за 20 долларов, потом меняет акб по первому чиху - делов-то! Никто из вас не хочет понимать и считать экономику - правильные ЗУ не только продлевают жизнь АКБ но и экономят ваше время потраченное на "паяльник" и на нервотрепку с "зарядило или нет"...

[Alex_Soroka]

сегодня контрольный разряд дал подопытной батарее. я вчера вручную набил плотность 1.20 из тех 1.11,я очень удивлен!

вы - еретик ! 
а ну быстро читать "рекомендованный учебник для ВУЗов" !   

с 10.8 набивал моргалкой с секундным мультиком до 12.

высший пилотаж в этом диапазоне (10--12В)дает СТЕК - у него паузы уменьшаются тем меньше чем ближе к 12В подходит АКБ ...

опять у меня создалось впечатление,что при набивке током надо придерживаться условными и безусловными паузами. тоесть чтобы и время работало и уровни напряжений.

правильное впечатление 

тоесть наибольшего эффекта я достиг подавая примерно минуту ток,полминуты паузу,это только с 12 до14.4В

это вы нашли "частный случай" для данного конкретно аккума.
ну или для "похожих на него"... при температуре как у вас и "старости" как у вас...

.потом набивал по верхам,до достижения 14.4 и пауза секунд 5-10,опять подача до 14.4 и пауза 5-10сек

маловаты временные интервалы...
и там еще огромный подводный камень лежит... который называется "дрожание напряжения"... это вызывается кипением - т.е. когда оно "на грани" уже и если чуть пережать - то получим пузырьки...
Ребята - без проца - вы и так нашли "почти" ваш вариант оптимала заряда - но он "текуч и нестабилен" и без проца и программы слежения - тут дальше делать нечего

[sykt]

с 10.8 набивал моргалкой с секундным мультиком до 12.

высший пилотаж в этом диапазоне (10--12В)дает СТЕК - у него паузы уменьшаются тем меньше чем ближе к 12В подходит АКБ

Надо полагать, что нет смысла применять качели при напряжении батареи выше 12 вольт.

[sykt]

Вот состояние качалки на момент испытаний

[METAL]

Ув. sykt , думаю что качели нужны не только чтоб разбудить еле живую, наглухо засульфатированную батарею, а для лучшего приема/усвоения заряда и меньшего кипения зл-та, ведь у 90% ездящих форумчан не ЗУ а самый настоящий КИПЯТИЛЬНИК. качели ИМХО немного отсрочат время гибели ботарейки, хотя бы на 10-15%. Если не прав пусть гуру поправят...

[sykt]

...качели ИМХО немного отсрочат время гибели ботарейки, хотя бы на 10-15%. Если не прав пусть гуру поправят...

Теоретик химии АКБ Сорока А. утверждает, что качели полезны при заряде до 12 вольт.
Я хочу предположить, что они не повредят и после 12 вольт до полного заряда.

Сегодня наверное закончу "качалку" и поставлю на подзаряд батарей "Кузи".
Планирую ток заряда 300 мА, разрядный ток 150 мА. Буду держать до заряда 100%.
Сейчас степень заряда около 80%.

[Leka]

Не знаю, насколько полезно, но ситуация требует определенности.
Сначала по терминологии. То, что до 12в, у Сороки называется "капельный режим", а термин "качели" скорее относится к режиму "добивка", т.е. катаемся от 12,7в (или от "полочки") до 14,4в. Режим схемы sykt определяется скорее как импульсный заряд.
Во-вторых, у Сороки реализовано иначе: в паузах между импульсами не разряд, а слабый (50-100ма) зарядный ток.
Наверно, как-то скажется на жизни батарейки разрядный ток. По сути импульсный заряд - множество циклов заряд\разряд.
Прошлой зимой проводил опыт. Эксперимент проводился только один раз, поэтому выводы по его результатам делать не стоит, но задуматься можно.
Участники: ЗУ Сороки версии1, моя "капельница" (соотношение токов 5:1 в пользу зарядного) и батарейка 7ач. Последовательность: заряд версия 1 - разряд - заряд "капельница" (долго, около суток) - разряд - заряд версией1 - разряд. Так вот после капельницы емкость набило процентов на 10 больше.

[METAL]

А какой ёмкости у Вас акки,раз Вы их такими малыми токами тренировать бтдете?И сколько суток уйдет на такой заряд?

[sykt]

А какой ёмкости у Вас акки,раз Вы их такими малыми токами тренировать будете?И сколько суток уйдет на такой заряд?

Аккумуляторы 100 а/ч, поставлю (уже поставил)  на неделю с ежедневным контролем. Или до достижения 100% заряда. Сейчас емкость около 80%. Соотношение токов 2:1
Аккумуляторы новые, куплены летом.

[METAL]

Вчера изрядно прокипятил аккум на 75а,в нем одна банка еле живая была.Поставил на зарядку током 6а,ночью напруга в сети подскочила со 180,до 210в,утром аккум стал градусов 45,ори -8 уличной,так эта банка-зараза и плотность набрала и акк крутить начал хорошо,что бы это могло быть?

[Legeor]

вы - еретик !

знаю, знаю, можно не напоминать...

а ну быстро читать "рекомендованный учебник для ВУЗов" !

да, да, продолжаю курить его  чего и остальным желаю. многое для меня уже проясняется.
Кстати, Алекс С, вопрос. В Приморье климат такой, что думаю зарядное напряжение в машинах должно быть 14,4В, если ниже, то сульфатация неизбежна. недавно клоуном прослыл. на микрике попросили посмотреть стартер, типа не крутит. смотрю стартер - как у котя яйца блестит, щетки, обмотки идеальны. говорю ставь, заводи. со скрипом ставят, пытаются заводить. ена аккуме падение до 8В на холодную, потом когда завели прогрели, на горячую выдавал 9В на старте. хх 12.4В их суперзарядник набил за 10мин, говорит фул, типа. пытался я обьяснить недозаряд и сульфатацию, они стали звонить "спецам", "спецы" говорят, 13,9В это норма. я прав?

[sykt]

а ну быстро читать "рекомендованный учебник для ВУЗов" !

да, да, продолжаю курить его !

О каком учебнике речь идет?

звонить "спецам", "спецы" говорят, 13,9В это норма. я прав?!

Есть такие цифры в литературе по автомобилям.
На импортных машинах из Европы часто 14.0 ставят.

[adk59]

спецы правду говорят про 13,8-13,9 в
только это средняя температура по больнице...
эта величина напряжения справедлива для подкапотного пространства..там 60-80 градусов даже зимой бывает
для районов крайнего севера не зря плотность 1,30-1,1,31 делают..( где -40 и ниже обычное дело)
во первых чтоб не замерзли во вторых чтоб хоть какую энергию отдавали...другое дело сколько эти акки служат...
так что заряжать на холоде холоднвй акк муторно и 14.4 не отделаешся...но и 15-16 вольт уже явный перебор
нужно искать золотую середину))))тем более что нет двух одинаковых аккумуляторов

[sykt]

Окончательная документация по устройству капельной зарядки.
Это наверное правильный термин, как подсказал наш коллега, ранее называл качалкой.
-------------------------------------------------------------------------------------------
На фотографии устройства видите трансформатор. Это слабенькое зарядное устройство, обеспечивающее ток 300 мА. Разрядный ток 150 мА. Назначение:поддержание аккумуляторов
во время зимнего хранения. Устройство расчитывалось на 24 вольта, но на ночь ставил на один
аккумулятор (12 В) блока бесперебойного питания, отработал нормально.
Так, что можно применять на оба напряжения. Но при повторении имейте в виду что у меня трансформатор с высоким внутренним сопротивлением от старого ПИД регулятора, не боится
изменения нагрузки. Ток сам стабилизирует без заметного нагрева. Ну а разрядный ток уменьшился
в двое.
Диод VD1 и разрядная нагрузка  установлены вне печатной платы.

[Alex_Soroka]

Вчера изрядно прокипятил аккум на 75а,в нем одна банка еле живая была.Поставил на зарядку током 6а,ночью напруга в сети подскочила со 180,до 210в,утром аккум стал градусов 45,ори -8 уличной,так эта банка-зараза и плотность набрала и акк крутить начал хорошо,что бы это могло быть?

похоже на переполюсовку... та банка была переполюсована а вы ее "вытянули" немного.

[Alex_Soroka]

ена аккуме падение до 8В на холодную, потом когда завели прогрели, на горячую выдавал 9В на старте. хх 12.4В их суперзарядник набил за 10мин, говорит фул, типа. пытался я обьяснить недозаряд и сульфатацию, они стали звонить "спецам", "спецы" говорят, 13,9В это норма. я прав?

нет - норма на ХХ АКБ - не выше 13.1В.
если выше - значит смотреть плотность и доливать.

на генераторе - при 2000оборотво должно быть 14.4. а не то будет проблема недозаряда... но с японскими машинами есть фокусы с генераторами... у их аккумов плотность ниже наши аккумы долго не ивут.