Эксплуатация свинцовых аккумуляторов: вопросы и ответы

[METAL]

Я не преднамеренно,чесно-чесно...У нас тут без стабилизатора или импульсного ЗУ никак...А теперь по су-ву- сколько такой акк еще протянет при каждодневной эксплуатации?Электролит в одной банке мутный и с непонятной плёнкой на поверхности,ещё она кипит при внешнем заряде.

[мсмк]

ена аккуме падение до 8В на холодную, потом когда завели прогрели, на горячую выдавал 9В на старте. хх 12.4В их суперзарядник набил за 10мин, говорит фул, типа. пытался я обьяснить недозаряд и сульфатацию, они стали звонить "спецам", "спецы" говорят, 13,9В это норма. я прав?

нет - норма на ХХ АКБ - не выше 13.1В.
если выше - значит смотреть плотность и доливать.

на генераторе - при 2000оборотво должно быть 14.4. а не то будет проблема недозаряда... но с японскими машинами есть фокусы с генераторами... у их аккумов плотность ниже наши аккумы долго не ивут.

у меня мазда.аккуму 7 лет.пока всё ок.

[Legeor]

а ну быстро читать "рекомендованный учебник для ВУЗов" !

да, да, продолжаю курить его !

О каком учебнике речь идет?

ничего конкретного, мне пока с лихвой хватает ФАКа по СА в той ветке еще много ссылок на теорию, и гугель у меня есть. а куда подевались кнопари спасибок?

[Legeor]

тут нашел очень похожую тему microchip.su/showthread.php?t=8260&page=3 прямо второй Алекс Сорока конструирует чудо-зарядник 

[Alex_Soroka]

тут нашел очень похожую тему microchip.su/showthread.php?t=8260&page=3 прямо второй Алекс Сорока конструирует чудо-зарядник 

они делают "строго по ГОСТ". Ничего общего с моими - разве что то то "внутри процессор"

[Alex_Soroka]

Я не преднамеренно,чесно-чесно...У нас тут без стабилизатора или импульсного ЗУ никак...А теперь по су-ву- сколько такой акк еще протянет при каждодневной эксплуатации?

не знаю. Если будете кипятить постоянно - то циклов 10 примерно - потом КЗ банки будет.

Электролит в одной банке мутный и с непонятной плёнкой на поверхности,ещё она кипит при внешнем заряде.

это какая-то примесь попала
попробуйте весь аккум разрядить 0.1С током до 10.8В и посмотрите отдаваемую емкость. Если напруга упадет до 8В резко и начнет греться эта банка - то значит она переполюсована это оооооочень долго вылечивать - или придется менять АКБ. 
Черный цвет в электролите - это сложный состав.

Почитайте эту работу:
http://www.mami.ru/science/autotr2009/scientific/article/s01/s01_24.pdf

[b-b]Цитата Специально для тех кто любит кипятить АКБ:[/b-b]
"...Поверхностный слой активной массы положительных электродов формируется в результате протекания токообразующей электрохимической реакции при разряде аккумулятора. [b-b]Причем этот слой не имеет прочной связи с поверхностью электрода и легко удаляется с поверхности при промывке электрода даже методом «полоскания» в дистиллированной воде или электролите.[/b-b] При этом количество смытого с поверхности электродов вещества пропорционально степени разряженности аккумулятора.
Особенностью вещества, составляющего поверхностный слой активной массы
положительного электрода, является то, что при помещении его в емкость с электролитом и активном перемешивании раствора электролит приобретает яркий темно-коричневый цвет (рисунок 7а), а его плотность повышается пропорционально массе внесенного вещества (зависимость 1 рисунок . Но после отстаивания раствора, в течение 30 мин, цвет электролита становится прозрачным, а плотность возвращается к исходному значению (рисунок 7б).

ТАКИМ ОБРАЗОМ ПОДЧЕРКНУТОЕ ГОВОРИТ О ТОМ ЧТО ВЫ КИПЯЧЕНИЕ ДОБИВАЕТЕСЬ КЗ В БАНКАХ!
Я вот не пойму - тут мазохисты собрались ? [b-b]sykt[/b-b] - вы решили угробить свои батареи ? Ну так вперед! но не надо за собой тянуть всех остальных! 

[Тунгус]

Доброго всем времени суток!
Ввиду того, что после двухнедельного чтения форума в голове наблюдается полный форшмак, прошу аксакалов внести ясность:
Имеются два аккумулятора одной серии и одной емкости, 3 а/ч, но по размеру они отличаются вдвое! Более того, у меньшего максимальный разряд несколько выше- 40 ампер против 30 у большего.
В чем подвох?
Снимал телефоном, сорри.

[Alex_Soroka]

Имеются два аккумулятора одной серии и одной емкости, 3 а/ч, но по размеру они отличаются вдвое! Более того, у меньшего максимальный разряд несколько выше- 40 ампер против 30 у большего.
В чем подвох?

ни в чем
нет подвоха.
просто это две разных компоновки - "малый" более "стартерный" т.е. размер пластин меньше но их больше, токи поэтому отдает бОльше.
"высокий" - видимо для "специального гнезда" разработан - из-за этого у него пластины не поперек а вдоль стоят - и пластин меньше и они больше - отсюда и малый(сравнительно) ток отдаваемый.

[Тунгус]

То есть малый больше подходит для пиковых нагрузок имеющихся в электротранспорте, но это одна сторона медали, а какому конструктиву все же отдать предпочтение?
И хотелось бы немного коснуться режимов разряда, так как вокруг заряда уже поломано достаточно копий.

Понятно, что народ ездит на том, что есть, но хочется подойти к этому осознанно.
С учетом изменения ёмкости от токов разряда у меня сложилось мнение, что номинальный ток двигателя должен быть 0.5С и тогда двукратный перегруз, например на старте, составит 1С, что даже для УПСовых аккумуляторов не смертельно, так ли это? (речь идет об свинцовых аккумуляторах)

И еще, мнения об использовании стартерных аккумуляторов диаметрально противоположны, так где же все же истина?

[Legeor]

мнения об использовании стартерных аккумуляторов диаметрально противоположны, так где же все же истина?

старина Фокс Молдер говорил - истина где-то рядом.я добавлю - в соседней ветке,в Факе,там все по полкам разложено.там предложат с фонариком заглянуть в тяговые и наши родные,с заклеенными этикетками.

[Тунгус]

Да мне бы хотелось не с фонариком заглядывать, а услышать мнения людей, которые это безобразие эксплуатируют, великую сермяжную правду, так сказать! И по возможности с режимами разряда.

[Legeor]

они делают "строго по ГОСТ". Ничего общего с моими - разве что то то "внутри процессор"

ну чтож ты с ними будешь делать!кипятят и кипятят,тайду на них нет!
что-то подопытный мой с трудом,кряхтя,но заметно бодрее набрал плотность 1.20 с 1.16. постоит ночку и видимо 1.21-1.22 можно ожидать уже. кз не наблюдаю,нагревов тоже никаких.бывают пузырьки скромные на импульсе до 14В,видимо плотность исчерпана... продолжу КТЦ гонять малыми разбегами и токами пока плотность не доведу хоть до 1.25. вуду и шаманы скромно курят в сторонке.
чертова связь прошу прощения за всякие шалости.пишу силой мысли.мысли о том чтобы кпк не долбануть ап стену.

[Тунгус]

Я наверно некорректно сформулировал вопрос. По поводу зарядки я уже накурился по самые гланды, а хотелось бы услышать о разряде.
Напряжение батареи, ёмкость, мощность двигателя, номинальная и максимальная и на сколько времени хватает.
Ну и на сколько реальная ёмкость отличается от заявленной?

[Legeor]

Да мне бы хотелось не с фонариком заглядывать, а услышать мнения людей, которые это безобразие эксплуатируют, великую сермяжную правду, так сказать! И по возможности с режимами разряда.

придется дружище покурить ту ветку самому.ибо не с руки мне совладать с истиной и перекопипастить сюды сакральные знаки.с кпк я горемычу пока сети дивные,интернеторные.есть там плюсы и минусы описАния тоесть начитанного мужа эксплуатации и тяговых и родных стартерных батарей. для себя я сделал вывод,что стартерные они самые тяговые.и наоборот тяговые ниразу не стартерные,ибо не заведут. а родные катать меня долго будут,пока самогону горючего из щепок не добуду.

[sykt]

Я вот не пойму - тут мазохисты собрались ? [b-b]sykt[/b-b] - вы решили угробить свои батареи ? Ну так вперед! но не надо за собой тянуть всех остальных! 

Требуется пояснение.
- Это касается изготовление капельной зарядки?
- Или желания поставить аккумуляторы "Кузи" на подзаряд до достижения 100% заряженности.
   ("Кузя" - это мой трайк)
- Или использование капельной зарядки для подзаряда кузиных аккумуляторов

   Я собираюсь это устройство подключать только для подзаряда, но не для постоянного держания
   аккумуляторов под ним до наступления лета.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Аlex_SOROKA к вам был вопрос касающийся ваших экспериментов с пульсирующим зарядом/разрядом. Вы не ответили. К какому выводу пришли?

Между прочим пользуемся вашим высказываеим:

" Процедура тренировки-десульфатации которую я рекомендую:
(прежде чем ее делать прочтите мой пост#4: https://electrotransport.ru/index.php/topic,1950.0.html )
Собрать схему "с реле и лампочкой" (как самый простой и доступный пример), для циклирования СА - так чтобы подавать постоянное напряжение ХХ в 18-20В(под нагрузкой на ваш СА оно должно падать до 14.5-15В) с током не более 0.5С вперемешку с подачей нагрузки(лампочки). Лампочку(т.е. нагрузку) выбирать из расчета 10 часового разряда для вашего СА. (лампочку параллельно на клеммы СА, а "реле поворотов" в разрыв источника питания и СА с лампочкой).
Большинство производителей СА рекомендуют 20 часовой разряд токами в 0.05С до 1.8В/элемент (т.е. до 10.8В на 12Вольтовом СА, измеренные под нагрузкой, или не ниже 12В без нагрузки). 10-и часовой разряд будет примерно при 0.1С.
Применение этой схемы при 10 часовой тренировке дает 1:1 "нагрузка:пауза" (немного не то что я писал ранее но зато этого 1:1 очень просто достичь) и способствует более полному использованию хим.веществ, потому что в паузах выравнивается плотность электролита.
Ну а для тех кто "дружит с паяльником" - я уверен не составит труда спаять простой мультивибратор  на двух транзисторах или микросхеме, и с него производить "лечебные циклы"."

[sykt]

... а хотелось бы услышать о разряде.
Напряжение батареи, ёмкость, мощность двигателя, номинальная и максимальная и на сколько времени хватает.
Ну и на сколько реальная ёмкость отличается от заявленной?

Реальная емкость стартерных батарей очень сильно отличается от того, что написано на ней и в меньшую сторону.
О всех батареях сразу не скажешь. Надо брать проверять!!!! То, что написано касается обычно для 20-ти часового разряда и для новой батареи. К примеру батарею 100 а/час надо разряжать током 5 ампер, чтобы получить указанную емкость. Если туда подключите двигатель с током потребления 60 ампер, получите емкость 50-60 а/час и не более.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Про двигатель скажу следующее: Если выбрали коллекторный двигатель с номинальным током потребления 90 ампер
(при использовании на полную можность) надо и аккумулятор выбирать не менее 90 а/час. Потому, что нельзя от аккумулятора брать ток более 1С (С-емкость аккумулятора). Но у двигателя могут быть и пиковые нагрузки, значит и пиковые токи, допустим пиковые токи будут 160 ампер. Значит выбранный аккумулятор уже не годится. Значит надо менять аккумулятор на более емкий или ставить суперконденсатор.

[Тунгус]

С учетом изменения ёмкости от токов разряда у меня сложилось мнение, что номинальный ток двигателя должен быть 0.5С и тогда двукратный перегруз, например на старте, составит 1С, что даже для УПСовых аккумуляторов не смертельно, так ли это? (речь идет об свинцовых аккумуляторах)

Значит мои предположения верны?

[Alex_Soroka]

О всех батареях сразу не скажешь. Надо брать проверять!!!! То, что написано касается обычно для 20-ти часового разряда и для новой батареи. К примеру батарею 100 а/час надо разряжать током 5 ампер, чтобы получить указанную емкость.

только что мне 100Ач аккум отдал 116Ач на нагрузке 12А - что я делаю не так?

Если туда подключите двигатель с током потребления 60 ампер, получите емкость 50-60 а/час и не более.

это если "тапку в пол" давить постоянно и не отпуская
а реально такого не бывает.
Вообще-то - я тоже за "попробовать" - устроить разряд этому аккуму токами в 0.5С и посмотреть - насколько он полно отдает емкость.

Про двигатель скажу следующее: Если выбрали коллекторный двигатель с номинальным током потребления 90 ампер
(при использовании на полную можность) надо и аккумулятор выбирать не менее 90 а/час. Потому, что нельзя от аккумулятора брать ток более 1С (С-емкость аккумулятора).

с гелевого стартерного - можно.
я делал опыты с OUTDO гелевым - он спокойно переносит токи и в 1.2С
причем я опыты делал с постоянным сьемом тока а не имитировал "езду" когда "то 100% то 10%".
Но повторим: все надо испытывать.
Тут кроме моих опытов с OUTDO - больше никто толком не проводил испытаний.
Особенно что удручает - "жизненный цикл" с НОРМАЛЬНЫМ зарядом а не "кипятильником" - тоже никто не делал.

Реально я сейчас восстанавливаю аккумы для телекоммуникационных компаний - 100Ач и выше. Так вот гелевые все имеют одну проблему - высыхание и это при наличии пробок! ...производитель в рекламе поет про 15 лет работы а в реале - и трех лет не выстаивают ...высыхают нафиг из-за постоянного подзаряда 13.5--13.8В.
AGM - те лучше себя ведут - но тоже высыхают.