Балансир для LTO.

[VladNSK]

Нужно в устоявшемся режиме проверить токи балансировки.
Это делается просто - измерением падения напряжения на резисторах 12 Ом.
Должно получится (если всё нормально) менее 2 мА. Этот ток определяется потреблением
ОУ.  Дальше будем думать.
Устойчивость вашего балансира к обрыву проводов объясняется применением ОУ с рабочим
напряжением 16В.

[rusmax]

Устойчивость вашего балансира к обрыву проводов объясняется применением ОУ с рабочим
напряжением 16В.

Это я уже понял.

Нужно в устоявшемся режиме проверить токи балансировки.
Это делается просто - измерением падения напряжения на резисторах 12 Ом.
Должно получится (если всё нормально) менее 2 мА. Этот ток определяется потреблением
ОУ.  Дальше будем думать.

Так и думал. Поэтому определённая статистика есть. Минимальное напряжение на резисторах вылавливал в районе 35мВ. Обычно напряжение постоянно гуляет туда сюда с заменой полярности.
На пустом месте для 6-го резистора напряжение около 2В (наверное =U пятого элемента )
Сейчас хочу всё перепроверить в несколько этапов.
1. Оставлю разряженные аккумуляторы до 1,8В на элемент на несколько часов с балансиром (до утра). По идее остаточные ёмкости при таком напряжении мизерные и будет видно потребление в случае чего. Пока что не видно повышенного потребления (на данный момент на резисторах 300мВ, но это пока начало).
2. Тоже самое планирую без балансира после выравнивания балансиром. Но если по п.1 не будет до утра существенно снижения напряжения и напряжение на резисторах не превысит 36мВ (3мА), то возможно пропущу п.2.
3. Проверка спада напряжения с балансиром при полном заряде (2,8В/элемент). Именно в этом режиме наблюдался повышенный разряд.
4. Тоже без балансира после выравнивания.
Сколько примерно по времени ждать устоявшегося режима на 10Ач (Тошиба)?
На балансире есть минимальный порог после которого он перестаёт выравнивать? (TSX7191A)

[VladNSK]

Так и думал. Поэтому определённая статистика есть. Минимальное напряжение на резисторах вылавливал в районе 35мВ. Обычно напряжение постоянно гуляет туда сюда с заменой полярности.

Каков, примерно, период колебаний?

На пустом месте для 6-го резистора напряжение около 2В (наверное =U пятого элемента )

Да.

Сейчас хочу всё перепроверить в несколько этапов.
1. Оставлю разряженные аккумуляторы до 1,8В на элемент на несколько часов с балансиром (до утра). По идее остаточные ёмкости при таком напряжении мизерные и будет видно потребление в случае чего. Пока что не видно повышенного потребления (на данный момент на резисторах 300мВ, но это пока начало).
2. Тоже самое планирую без балансира после выравнивания балансиром. Но если по п.1 не будет до утра существенно снижения напряжения и напряжение на резисторах не превысит 36мВ (3мА), то возможно пропущу п.2.
3. Проверка спада напряжения с балансиром при полном заряде (2,8В/элемент). Именно в этом режиме наблюдался повышенный разряд.

4. Тоже без балансира после выравнивания.
Сколько примерно по времени ждать устоявшегося режима на 10Ач (Тошиба)?

Зависит от многих параметров. При проверке на АКБ 1.3 Ач, обычно за 4 часа всё устанавливается.

На балансире есть минимальный порог после которого он перестаёт выравнивать? (TSX7191A)

Строго говоря, при напряжении менее 2.7В, суммарно на двух соседних банках, работа ОУ (и балансировка) не гарантирована.  При этом разряд будет продолжаться измерительными цепями и, возможно, транзисторами
через 12 Ом, пока они не закроются при U<0.7 В

[rusmax]

Строго говоря, при напряжении менее 2.7В на двух соседних банках работа ОУ (и балансировка) не гарантирована. 

Я так думаю 2,7В суммарно? Поскольку на 1,8В/элемент балансируется отлично.

В общем провёл я п.1. Как оставил с вечера спустя 1-2ч успокоения 9,29В (+ 1,858 1,858 1,859 1,859 1,860 -) так и осталось с утра (11часов спустя).
Напряжения на резисторах то на всех 0,0мВ, то максимально подрастает до 25-35мВ на каком-то одном и 10-20мВ на соседнем от него, то спадает в ноль. По принципу бегущих огней, то на одном то на другом. Я так понял при достижении определённого порога разниц напряжений включается разрядка.
Сделал зарядку/разрядку одного элемента  на +/-0,15В (было подозрение на зависание баланса на одном в какой-то момент). Балансир прекрасно справился, разряжая элемент расчётным током примерно 100мА. Потом ток пошёл на спад и ток начал гулять в пределах 2-5мА. Окончательного баланса не стал дожидаться.
п.2 смысла проводить не вижу. Я доволен.
Осталось провести п.3 и 4.
Дал зарядку. В процессе заряда напряжение на всех резисторах достигало 2,1В, что соответствует 0,37Вт. Максимально зафиксированная температура +70гр.С на разрядных резисторах.
Какова их рассеиваемая мощность? Не опасно плату закрывать термоусадкой?
Может стоит поменять резисторы на больший номинал и/или выносные с бОльшей рассеваемой мощностью.

[VladNSK]

Какова их рассеиваемая мощность? Не опасно плату закрывать термоусадкой?

Рассеиваемая мощность резисторов = 1 Вт.
В термоусадке должно быть нормально.

[Pion]

[user]VladNSK[/user], Хочу приобрести у Вас плату балансира 6S для цилиндров 30ач . Нахожусь в Санкт-Петербурге.  sergeypion@gmail.com

[rusmax]

Нужно в устоявшемся режиме проверить токи балансировки.
Это делается просто - измерением падения напряжения на резисторах 12 Ом.
Должно получится (если всё нормально) менее 2 мА. Этот ток определяется потреблением
ОУ.  Дальше будем думать.

В общем провёл я тесты п.3 и 4.

Спойлер

3. Проверка спада напряжения с балансиром при полном заряде (2,8В/элемент). Именно в этом режиме наблюдался повышенный разряд.
4. Тоже без балансира после выравнивания.

Результаты не очень радуют.
Начну с п.4 - саморазряд без балансира.
Зарядил сборку до 14,0В и выровнял предварительно балансиром.
19:05 14,00В (+2,800 2,799 2,799 2,800 2,801 -)  начало теста, первый столбик время
23:25 13,81В (+2,766 2,760 2,758 2,759 2,766 -)
11:11 13,68В (+2,740 2,734 2,731 2,733 2,743 -) 
14:00 13,67В (+2,737 2,731 2,728 2,730 2,739 -)
16:40 13,65В (+2,733 2,728 2,725 2,726 2,736 -)
19:40 13,63В (+2,729 2,724 2,721 2,723 2,733 -)  окончание суточного теста.

А теперь п.3 - саморазряд с балансиром. Попутно мерил выборочно напряжения на разрядных резисторах мультиметром (т.е. постоянно не мониторил). Также решил иногда мерить на выпаянном резисторе (вдруг понадобится, R5 в скобках).
21:05 13,99В (+2,799 2,799 2,800 2,798 2,799-) начало теста, есть погрешность, т.к. напряжение на элементах быстро меняется. Напряжения на резисторах (12Ом) поднимается до 270-730мВ поочерёдно на разных. Обычно на двух, на оставшихся 0,0мВ.
21:47 13,80В (+2,760 2,758 2,758 2,758 2,758-) напряжения 500-1940мВ (сложно сказать почему вдруг поднялось)
10:40 13,27В (+2,654 2,654 2,654 2,654 2,654-) максимально зафиксировано 149мВ (R5 2,118В)
13:00 13,26В (+2,653 2,652 2,653 2,653 2,653-) обычно напряжение растёт до 60-90мВ, один раз зафиксировал 290мВ
23:06 13,24В (+2,648 2,648 2,648 2,648 2,648-) 24-80мВ. здесь и далее реже мерил на резисторах, пошли 2-е сутки (R5 2,121-2,116В)
01:00 13,24В (+2,647 2,647 2,647 2,647 2,647-) 17-56мВ
11:25 13,21В (+2,642 2,642 2,642 2,642 2,642-) 24-120мВ  (R5 2,080В)
17:05 13,20В (+2,640 2,640 2,640 2,642 2,640-) 20-73мВ    (R5 2,068В)

ещё один прервавшийся краткий тест с балансиром
14:00 13,8В поэлементно не записал, расхождение в несколько мВ
18:30 13,4В (+2,674 2,673 2,674 2,674 2,675-) непонятно почему подкидывал на все резисторы 1,4-1,8В 

В общем очевидно что с балансиром саморазряд происходит быстрее. Без балансира самый просевший элемент после суток оказался 2,721В. Т.е. при балансировке на сборке должно быть 13,60В.

По моим расчётам, исходя из моих вольт-ёмкостных характеристик, утечка с балансиром больше на 7,5-10мА чем без него. Мне показалось балансир сам раскачивает баланс, а затем самостоятельно пытается решить проблему с дисбалансом.

[VladNSK]

Мне показалось балансир сам раскачивает баланс, а затем самостоятельно пытается решить проблему с дисбалансом.

Вполне возможно.
Микросхема новая. Вначале на ней была небольшая болтанка, но полностью ушла при установке дополнительных резисторов. Правда, я проверял в режиме 6S и при напряжении 2.4 В. Напряжения
в конце выравнивания были зафиксированы на уровне
2. 40853
2. 40877
2. 40862
2. 40881
2. 40887
2. 40894
В режиме 6S проверить нет возможности?
Контакты точно теперь в норме?

Есть варианты решения проблемы.
1. Вы высылаете балансир и я попытаюсь настроить его для устойчивой работы в режиме 5S при напряжении порядка 2.8 .. 3.0 В. Может, придётся довесить ещё резисторы.
2. Я высылаю Вам другой балансир. Всё подробно можно обсудить по почте bazovkin@mail.ru

[rusmax]

Вполне возможно.
Микросхема новая. Вначале на ней была небольшая болтанка, но полностью ушла при установке дополнительных резисторов. Правда, я проверял в режиме 6S и при напряжении 2.4 В. Напряжения
в конце выравнивания были зафиксированы на уровне
2. 40853
2. 40877
2. 40862
2. 40881
2. 40887
2. 40894

У меня расхождение максимально 0,002. Причём длительно наблюдался дисбаланс 0 +0,001 +0,001 +0,002 0,002. Потом стало то хаотично, то ниже, то совсем вровень. Может ну его такую точность? Всё равно под высокими токами заряда/разряда разница куда выше. У меня разбег от полного разряда до полного заряда 0,2В при токах до 80А.

В режиме 6S проверить нет возможности?

Увы, нет.
У меня заводская сборка 5S 10Ah Toshiba.
Может стоило незадействованные концы 6s соединить между собой?

Контакты точно теперь в норме?

В норме. А почему теперь?
Прозванивал каждый провод. Да и если бы был плохой контакт, то думаю на нём напряжение отличалось.

Есть варианты решения проблемы.
1. Вы высылаете балансир и я попытаюсь настроить его для устойчивой работы в режиме 5S при напряжении порядка 2.8 .. 3.0 В. Может, придётся довесить ещё резисторы.
2. Я высылаю Вам другой балансир. Всё подробно можно обсудить по почте bazovkin@mail.ru

Балансир я уже поставил в авто. Месяц буду работать без выходных. Буду мониторить общее напряжение через сигналку.
Зимой как-то не хочется оставлять авто без титаната или титанат без балансира.
Ок, перехожу в почту.

[VladNSK]

исходя из моих вольт-ёмкостных характеристик, ...

Не поделитесь Вашими вольт-ёмкостными характеристиками?

[rusmax]

Не поделитесь Вашими вольт-ёмкостными характеристиками?

Только она не претендует на точность, записывалась вручную по мере наличия времени. Изначально цель была другая.
Ток разряда 0,4-0,5А
  В         мАч
13,92 - 0
13,76 - 25
13,59 - 65
13,49 - 100
13,32 - 200
13,23 - 300
13,18 - 400
12,97 - 1415
12,70 - 3500 - отходил по делам
12,68 - 3623
12,65 - 3825
12,64 - 3900
12,63 - 4000
12,61 - 4100
12,60 - 4200
12,59 - 4300
12,55 - 4530
12,53 - 4700
12,51 - 4818
12,50 - 4900
12,49 - 5000
12,48 - 5100
12,45 - 5300
12,39 - 5700
12,00 - 8041 - тоже отсутствовал
11,74 - 9827
11,70 - 10041
11,31 - 11478
11,21 - 11558
10,72 - 11761
10,33 - 11841
10,06 - 11877

[hiker51]

Только она не претендует на точность, записывалась вручную по мере наличия времени. Изначально цель была другая.
Ток разряда 0,4-0,5А
  В         мАч
13,92 - 0
13,76 - 25
13,59 - 65
13,49 - 100
13,32 - 200
13,23 - 300
13,18 - 400
12,97 - 1415
12,70 - 3500 - отходил по делам
12,68 - 3623
12,65 - 3825
12,64 - 3900
12,63 - 4000
12,61 - 4100
12,60 - 4200
12,59 - 4300
12,55 - 4530
12,53 - 4700
12,51 - 4818
12,50 - 4900
12,49 - 5000
12,48 - 5100
12,45 - 5300
12,39 - 5700
12,00 - 8041 - тоже отсутствовал
11,74 - 9827
11,70 - 10041
11,31 - 11478
11,21 - 11558
10,72 - 11761
10,33 - 11841
10,06 - 11877

А какова ёмкость тошиб между 14,5в и 13,5в ? Можно померить, - мне нечем... Для себя помножу на 2.
Сегодня до соберу балансир 5s на TSX7191, попробую как он будет на моих 2-х сборках тошиб отрабатывать.

[xeus]

[user]hiker51[/user], для 5s в этом промежутке емкости нет 100мАч, если верить русу.

[Tymmmi]

А какова ёмкость тошиб между 14,5в и 13,5в ? Можно померить, - мне нечем... Для себя помножу на 2.
Сегодня до соберу балансир 5s на TSX7191, попробую как он будет на моих 2-х сборках тошиб отрабатывать.

Есть же графики,  по ним посмотрите

[rusmax]

А какова ёмкость тошиб между 14,5в и 13,5в ? Можно померить, - мне нечем...

Смогу не раньше февраля.
Но судя по тенденции совсем мало.

[user]hiker51[/user], для 5s в этом промежутке емкости нет 100мАч,

от силы

Есть же графики,  по ним посмотрите

Нам бы графики на малых токах вместо 40А. Ну хотя бы в начале и в конце, когда ещё полка не совсем горизонтальная.

[BigAleksey]

Нам бы графики на малых токах вместо 40А. Ну хотя бы в начале и в конце, когда ещё полка не совсем горизонтальная.

Поддерживаю, еще бы на фугасы при разряде низкими токами (идеально бы 1-3А) график (а еще лучше + таблица со значениями)  на полное напряжени 2,7-1,6В. Что бы было понимание зависимости ёмкости от напряжения(для минимизации влияния внутреннего сопротивления банки).

[Tymmmi]

Емкость от тока практически не изменится,  можете не учитывать эту погрешность. А таблицу вообще легко нарисовать имея вольтметр, до покупки прибора так и делал:) заряжал,  ставил нагрузку и периодически снимал значение напряжения

[rusmax]

А таблицу вообще легко нарисовать имея вольтметр, до покупки прибора так и делал:) заряжал,  ставил нагрузку и периодически снимал значение напряжения

Именно так и делал.
Правда ёмкость считает прибор. А вольтметр брал поточнее, т.к. на зарядном скорее всего из-за потерь врёт на сотые доли вольта. Но график был бы показательнее, середина и так понятна. Для наглядности начало/конец.