Обсуждаем способы дополнительного охлаждения моторколеса

[Mike 372]

О, спасибо, не догадался посмотреть.  Интересная тема. Я когда-то тоже высказывался за такой способ. Закритиковали. А вот человек сделал. 
[user]Kostan[/user], можно подробнее о процессе сверления оси для подачи воздуха?

[slav]

Дует там горячим воздухом при температуре обмоток 80° и более, если там замерить выходящую тепловую энергию, думаю можно поджарить не одного эксперта)

Ну вот , сами и показали низкую эффективность метода , обмотки то значит ещё жарённее ! 

[Капитан Немо]

[user]slav[/user], проблемы с логикой?

[kor]

но будет ещё меньше, чем по термодинамике. Теплоемкость даёт теоретический предел, и  при заявленных вводных  такой обдув будет снимать  меньше чем 20 Вт тепла.
Или вводные неправильные, или плацебо

Может быть тут еще добавляется/получается "холодильник"? Воздух в качестве хладогента, компрессор накачивает в "капилярную трубку" давление, выходя из нее в мотор  "в исапритель" воздух охлаждается. Интересно какое давление создается компрессором в трубке? и какую мощность потребляет сам компрессор? Роль "капилярной трубки" вероятно исполняет отверстие-жиклер 3мм.
12вт потребление оказывается (тогда вклад "холодильника" вероятно очень мал).

[Stanislavchik]

Интересная тема. Я когда-то тоже высказывался за такой способ. Закритиковали. А вот человек сделал.

- есть такая болячка у форума. Помню лабуса одного заклевали, который предложил сборные батареи. Ушёл на сферу и там продавал своё.  Издержки менталитета. 
[user]Kostan[/user], Уважуха по любому, пацан взял и сделал. 

[slav]

[user]slav[/user], проблемы с логикой?

Хочете сказать , что обмотки холоднее выходящего воздуха?!   

[Капитан Немо]

[user]slav[/user], хочу сказать что они были бы ещё горячее без этого воздуха
Добавлено 23 Авг. 2022 в 09:27
а фразу "Дует там горячим воздухом при температуре обмоток 80° и более"
нужно понимать так:
Дует там ИЗ КОЛЕСА горячим воздухом при температуре обмоток 80° и более

[slav]

slav, хочу сказать что они были бы ещё горячее без этого воздуха

Энергобаланс этого метода всё равно ,,паровозный,,  . Во главе должна быть наивысшая экономичность поездки .  МЛМ

[An1965]

А шланг и вход больше делать тоже нельзя, тогда портится, вся идея точечного обдува сильной струëй воздуха

ну может критики не курящие и не видели никогда как при заправке зажигалки она инеем покрывается

[slav]

ну может критики не курящие и не видели никогда как при заправке зажигалки она инеем покрывается

Точечный обдув - точечное охлаждение , дальше от точки всё хуже и хуже . 

[kor]

но будет ещё меньше, чем по термодинамике. Теплоемкость даёт теоретический предел, и  при заявленных вводных  такой обдув будет снимать  меньше чем 20 Вт тепла.

Возможно еще из-за улучшения перемешивания воздуха улучшается теплосъем тепла через корпус мотора.

[Kostan]

но будет ещё меньше, чем по термодинамике. Теплоемкость даёт теоретический предел, и  при заявленных вводных  такой обдув будет снимать  меньше чем 20 Вт тепла.
Или вводные неправильные, или плацебо

Сейчас лопнул компрессором пакет для мусора 60 литров за 4 минуты))) довели вы меня. И я опять попробовал мощную продувку воткнуть от стационарного компрессора, эффект слабый, попытаюсь объяснить проще: при потоке 400л/мин вылетает чуть тëплытëплый воздух из мотора (мотор не успевает передать ему тепло) при маленьком потоке - выдувает горячий воздух и я думаю, что количество тепла примерно одно и тоже выходит, это наверное ограничено теплопроводностью воздуха и чем быстрее поток, тем меньше КПД

[Mike 372]

А какая температура обмоток при 12 л и при 400 л?
Странно как-то рассуждаете. Аналог - тепловентилятор. Включаешь низкую скорость, дует горячим воздухом, спираль красная. Включаешь высокую, температура воздуха снижается, спираль темнеет. Значит остужается эффективнее.

[edw123]

Сейчас лопнул компрессором пакет для мусора 60 литров за 4 минуты))) довели вы меня. И я опять попробовал мощную продувку воткнуть от стационарного компрессора, эффект слабый, попытаюсь объяснить проще: при потоке 400л/мин вылетает чуть тëплытëплый воздух из мотора (мотор не успевает передать ему тепло) при маленьком потоке - выдувает горячий воздух и я думаю, что количество тепла примерно одно и тоже выходит, это наверное ограничено теплопроводностью воздуха и чем быстрее поток, тем меньше КПД

Правильно рассуждаете: количество тепла сдувается похоже не сильно разное. Но наполовину. Теплопередача в любом случае интенсивнее при большем перепаде температур. т.е. в холодный воздух от стационарника уйдёт больше тепла от обмоток. Но чтобы дальше ещё сильнее увеличить отдачу тепла надо либо по другому поток внутри организовать, либо понаставить внутри ребер-радиаторов для большей площади отдачи тепла.
В итоге вполне возможно, что при Вашей конструкции сильно увеличивать поток воздуха и нет смысла - всё равно с обмоток плохо сдувается тепло: и площадь обдува мала, и проходы для воздуха слишком узки.
Узость проходов можно только повышением давления воздуха компенсировать. И не расхода, а именно давления - это не одно и тоже.
Добавлено 23 Авг 2022 в 10:59

А какая температура обмоток при 12 л и при 400 л?
Странно как-то рассуждаете. Аналог - тепловентилятор. Включаешь низкую скорость, дует горячим воздухом, спираль красная. Включаешь высокую, температура воздуха снижается, спираль темнеет. Значит остужается эффективнее.

Это если лимитирует именно скорость отвода тепла воздухом. Если же лимитирует площадь нагретой поверхности, то даже увеличение в 1000 раз уменьшит температуру совсем на немного, зато удвоение длины спирали при той же скорости вентилятора здорово увеличит отдачу тепла.

[Kostan]

А какая температура обмоток при 12 л и при 400 л?
Странно как-то рассуждаете. Аналог - тепловентилятор. Включаешь низкую скорость, дует горячим воздухом, спираль красная. Включаешь высокую, температура воздуха снижается, спираль темнеет. Значит остужается эффективнее.

Я не рассуждаю, я делаю и говорю что получается, это вы рассуждаете, есть люди, которые уже ставят аналогичные системы, пока вы считаете. Не думаю что у вас как и у меня достаточно компетенции, чтобы рассуждать

[Kostan]

А какая температура обмоток при 12 л и при 400 л?
Странно как-то рассуждаете. Аналог - тепловентилятор. Включаешь низкую скорость, дует горячим воздухом, спираль красная. Включаешь высокую, температура воздуха снижается, спираль темнеет. Значит остужается эффективнее.

Температура 90° обмоток беру 400л/мин - падение не намного ускоряется, чем от 12 л/мин, раза в 2 максимум, если вообще отключить обдув, то температура замирает на долго и медленно ползëт вниз, очень медленно, т.к. тест без обдува мотора снаружи (не в движении) а в движении эти 12л/мин + охлаждение потоком набегающим и получается всë очень интересно, говорю же - без обдувки этот мотор за 120° уходит за 5км пути, с обдувом проехал 70км и температура была 95 максимальная. Отдача тепла ближе к сотке только нвчинается, до 70-80° обмотки нагреваются почти также быстро, как и без обдува. корпус был в районе 65° в движении.

[Mike 372]

Не думаю что у вас как и у меня достаточно компетенции, чтобы рассуждать

Не претендую на достаточную компетенцию. Но понимание общих основ физики есть. Когда делаешь, рассуждать тоже полезно. Осмыслить полученный результат, сделать выводы, подумать, что еще можно улучшить. Ради этого и обсуждаем. Или Вы считаете, что создали совершенную систему, выложили на форум ради восторженных отзывов и лайков, а критика не принимается?
Добавлено 23 Авг. 2022 в 11:19

Температура 90° обмоток беру 400л/мин - падение не намного ускоряется, чем от 12 л/мин, раза в 2 максимум, если вообще отключить обдув, то температура замирает на долго и медленно ползëт вниз, очень медленно, т.к. тест без обдува мотора снаружи (не в движении) а в движении эти 12л/мин + охлаждение потоком набегающим и получается всë очень интересно, говорю же - без обдувки этот мотор за 120° уходит за 5км пути, с обдувом проехал 70км и температура была 95 максимальная. Отдача тепла ближе к сотке только нвчинается, до 70-80° обмотки нагреваются почти также быстро, как и без обдува. корпус был в районе 65° в движении.

Вот это уже по делу. Можно сделать вывод, что 12 л/мин работает и поставленную задачу выполняет. Дальнейшее увеличение расхода улучшает эффективность не намного. Все, как расписал  [user]edw123[/user].
По сверлению оси информацией поделитесь?

[edw123]

Я не рассуждаю, я делаю и говорю что получается, это вы рассуждаете, есть люди, которые уже ставят аналогичные системы, пока вы считаете. Не думаю что у вас как и у меня достаточно компетенции, чтобы рассуждать

А почему не думаете? Даже из простейшего житейского опыта, не говоря уж о термодинамике: для жидкостного охлаждения такого отверстия достаточно, для воздушного всегда делают хотя бы на порядок больше, точнее надо бы в 100 раз - грубая разница между плотностями, теплоемкостями и теплопроводностями. +[user]LeoDron[/user].

Я когда-то тоже высказывался за такой способ. Закритиковали.

Так это нормально. Чем необычнее идея, тем больше надо доказательств, больше побиться "за правду".

Может быть тут еще добавляется/получается "холодильник"? Воздух в качестве хладогента, компрессор накачивает в "капилярную трубку" давление, выходя из нее в мотор  "в исапритель" воздух охлаждается.

Температура падает у воздуха, но сильнее падает плотность и теплоемкость, да и падение скорости - негативный фактор.