Кипятить или не кипятить - вот в чем вопрос!

[UDAV]

Бла бла а сказать что серной кислоты на выходе одинаково и средняя плотность будет такой же  что не позволяет?

[Serg]

В вашем вопросе тридцать три подвоха. Вилка.
Во первых по общему току не определить ток пошедший на реакции заряда. Поэтому при подсчёте одинакового проходящего заряда, количество кислоты в общем случае  будет произведено разное количество.
Второе, положим, что с разными ЗУ произведено одинаковое количество кислоты, которая дала бы одинаковую среднюю плотность - итоговое расслоение будет сильно зависеть от способа и времени заряда(соответственно, с получением разных величин плотности в верхней и нижней части). С последующим минусом либо плюсом для здоровья батареи.
Вы хотите услышать простой ответ, а он таким не получается.
Тем более, вы даёте понять, что ответ-то вам известен. Но, одновременно, сами  его почему-то не удосужились изложить. Что мешает? Для чего это делаете?

Спойлер

В итоге вы имеете привычку троллить (бла-бла и подобные колкости), хотя на свободном форуме никто не клялся на каждый провоцирующий  вопрос от тех кто, якобы в теме, кидаться моментально давать развернутый ответ.
Если вы думаете, что никто не видит, откуда уши торчат в ваших ребусах - вы сильно заблуждаетесь.

[UDAV]

Во первых по общему току не определить ток пошедший на реакции заряда

По КТЦ можно определить.   И   АКБ, заряженные  моргалкой, отдают  емкости  примерно одинаково (как минимум)   с  АКБ после кипятильника.   А это означает, что кислоты на момент начала разряда в них было  примерно же одинаково.

Про расслоение (пока) я речи не вел,  речь идет исключительно о суммарном количестве кислоты на всю АКБ.

Я намеренно упрощаю,  опуская другие моменты, что бы вам проще было понять.

Неужели так сложно признать что оно будет одинаковым  при заряде чем угодно,  если при разряде  АКБ отдает одинаковую емкость (при прочих равных)

Какой такой подвох модвох....        
Свой вариант я не озвучивал дабы  не провоцировать одного товарища,  мнение которого  выбирается по принципу  "абы не как у удава с Сорокой". 

[Serg]

Неужели так сложно признать что оно будет одинаковым  при заряде чем угодно,  если при разряде  АКБ отдает одинаковую емкость (при прочих равных)

Это не требуется признавать или отрицать - не в суде. Это физика с химией. Согласно законам Фарадея  будет образовываться [b-b]одинаковое количество веществ при одинаковом количестве электрического заряда[/b-b]. Берете в справочнике соответствующую постоянную( эквивалент) и вперед.
Странно здесь задавать вопросы на знание законов электролиза. Выглядит очень глупо после стольких лет проведенных в разделе про ХИТ. Это нужно было изучать раньше.

А вот как будет меняться количество кислоты в зависимости от типа ЗУ и будет ли даже в одном АКБ  ее количество одинаковым от заряда к заряду - вопрос. С самое простой случай - одно устройство постоянно недозаряжает и наоборот.... Адаптивное может от разу к разу заряжать по разному....И т.д. А считалка в прцессе заряда считает только [b-b]общий[/b-b] ток, пропушенный через АКБ(не отделяя семена от плевел).
Поэтому точного ответа на ваш вопрос нет. Только так - [b-b]примерно одинаковое[/b-b].

ПС Если бы вы огласили дополнительные условия или поставленную задачу(с какой целью интересуетесь) - другое дело.

[UDAV]

Поэтому точного ответа на ваш вопрос нет. Только так - примерно одинаковое.

ПС Если бы вы огласили дополнительные условия или поставленную задачу(с какой целью интересуетесь) - другое дело.

С целью  опровергнуть  товарисча  который на голубом глазу заявил,  что моргалкой нельзя "поднять плотность"  но не уточнил - какую.   

По этому я захожу издалека, утверждая,  что после заряда моргалкой  образуется "примерно"  такое же количество серной кислоты,  как и после заряда кипятильником,  в целом, во всей АКБ.

[Serg]

Он не прав, если стоять на вашей точке зрения про количество произведенной кислоты.
Но что можно сказать  про среднюю плотность электролита -- это как средняя соленость морей. В каждом море она своя. Например в мертвом море зашкаливает, а в каспийском едва соленая. Какой прок со среднего значения?

Если же про то что, моргалки не способствуют перемешиванию электролита и плотность по окончанию заряда не поднимается - он прав. Электролит для измерения берется с верхней части(из "каспийского моря"). Поскольку диффузия очень медленный процесс, ждать поднятия плотности придется очень долго.

Вы не определили предмет спора и не определили условия. Очень издалека заходите.  Сузьте рамки, все вопросы отпадут сами собой.

[СтэпАн]

А смысл? Зачем 1 раз в месяц таскать АКБ, снимая их с авто? Нечем заняться?

слив засчитан

[UDAV]

Он не прав, если стоять на вашей точке зрения про количество произведенной кислоты.

Мне кажется он специально  "не договаривает"   о такой "мелочи" как тот факт, что плотность не поднимается  лишь в верхней части наливных  АКБ(как раз откуда и забирают электролит для замеров).  Специально это делает, ну так, чисто "поржать" как он любит.    Просто мусорит на форуме. И ржет. Ржет. И мусорит.    Мне это несколько надоело уже...

[Serg]

Не такая уж это и мелочь - расслоение электролита.

Спойлер

А ржут и мусорят -  все, без оглядки на свои же звания. Кому-то потворствуют в этом, других такая предвзятость раздражает.

[UDAV]

Не такая уж это и мелочь - расслоение электролита.

Верно.   Но расслоение и "плотность не поднимается" (без уточнения места, где именно это происходит) - это 2  ОГРОМНЫЕ разницы.

Если не прокипяченый АКБ вынести на мороз и оставить в состоянии покоя - есть риск заморозить  резерв электролита над пластинами.      Ситуация на практике крайне редкая (ибо обычно ставят на авто и сразу едут)  а в остальном  вред от "расслоения"  не  доказан, к тому же пара дней на авто и от расслоения и следа не останется.

[Serg]

вред от "расслоения"  не  доказан, к тому же пара дней на авто и от расслоения и следа не останется.

Вред от расслоения - приличный. Все сопроводиловки АКБ об этом талдычат.
За пару дней произойдет немало циклов заряд-разряд. Правда они неглубокие - может существенный урон не произойдет. (Мне кажется вы уже ездили на авто один день с черным глазом - расслоение устранилось или нет? )
Вот, скажем, если в стационарных условия наливная АКБ примет несколько "лечебных" КТЦ без  мер, устраняющих расслоение - есть приличная вероятность получить трупака. Сходите в ветку про КТЦ для кальциевых батарей - там много чего на слепую веру принято. А всего-то за бортом рассмотрения осталась сущая  "мелочь". Поэтому  одни внезапно и загадочно получают [b-b] труп[/b-b], а  другие - [b-b]ничего страшного, обычный свинцовый аккумулятор[/b-b]. Так и не договорились ни до чего - до скольки разряжать и стоит ли вообще разряжать кальциевый АКБ.

[Serg]

Но расслоение и "плотность не поднимается" (без уточнения места, где именно это происходит)

Ну, уточните вы место(внизу АКБ), что это изменит? - это еще хуже для АКБ, поскольку там она излишне поднимается ( становится выше средней), а это только во вред.

Спойлер

Оппонент станет дважды прав, поскольку наблюдаемая плотность(из каспийского моря) так и не поднимется моргалкой. А вот в нижней части АКБ (мертвом море) электролит станет более концентрированный. И то и другое - во вред.

[Vova_n]

[user]Serg[/user], Так я чего то  не понимаю, так ЗУС кипятильник или нет?
тут несколько страниц назад компания сошлась во мнении, что кипятильник, а вы тут морали вреде расслоения читаете.

[AlexAi]

Так я чего то  не понимаю, так ЗУС кипятильник или нет?
тут несколько страниц назад компания сошлась во мнении, что кипятильник, а вы тут морали вреде расслоения читаете.

Отвечаю, заодно, и на Ваш вопрос из ветки Сороки про ЗУС.
ЗУС - кипятильник не способный перемешать электролит.
У Вас сложилась ассоциация, что кипятильник=перемешивание электролита, но это не так.
Про ЗУС автором было заявлено, что сей чудо прибор заряжает без электролиза, а все остальные ЗУ только с электролизом. То есть придерживаясь данного понимания автора ЗУС, любое ЗУ при заряде которого наблюдается электролиз = кипятильник.
Но как выяснили на практике, даже на малых режимах у ЗУСа присутствует электролиз, соответственно, сам Автор причислил таковые зарядные к кипятильникам. Но интенсивности его (электролиза) недостаточно, для устранения расслоения электролита, те его перемешивания, а достаточно только для окисления решёток, особенно учитывая время так называемой добивки.
Посему ЗУС, по устоявшейся традиции понимания терминов, = кипятильник с ограниченными возможностями.

[Serg]

Так я чего то  не понимаю

Это обычное состояние досконально разобравшихся в деталях, не переживайте. 

[mski]

Посему ЗУС, по устоявшейся традиции понимания терминов, = кипятильник с ограниченными возможностями.

двусмысленно как то...
Но ЗУС то работает ведь, конечно не на 100% от заявленного Сорокой, и не как обычные CCCV.
Вот стоял у меня АКБ заряженный ЗУСом год в гараже, без всяких "перемешиваний" с НРЦ 13В !!!,  сделал ему КТЦ отдал столько же сколько и в прошлом году 17А при разряде ЗУСом до 12В. Сейчас успешно стоит в авто на месте стартерного и заводит в морозы.

[Serg]

Но ЗУС то работает ведь

Ви будете приятно удивлены, но таки работает не только ЗУС.

[Vova_n]

Ну начнём с того что электролиз это течение реакции под действием электрического тока, а термин кипение есть активное газовыделение с выделением кислорода и водорода, в достаточной количестве, способствующее перемешиванию масс электролита.
Если при заряде ЗУС нет перемешивания как по классике, значит нет активного  (в достаточном объёме) выделения газов, значит не кипятильник.
[user]AlexAi[/user],

а достаточно только для окисления решёток, особенно учитывая время так называемой добивки.

Ваши слова кроме как вашего собственного мнения, чем то подтверждены? есть исследования по данному поводу?