Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[paranorm_008]

Все что мне попадалось на форуме описывающее конкретное состояние АКБ, именно это выражение,  оно очень даже понятно не только мне, а всем кто там участвовал в обсуждении, если почитаете ниже, слово "насыщение" прозвучало неоднократно. https://electrotransport.ru/index.php?msg=1060150
Если вам не нравится это выражение, вводит вас в заблуждение, тогда, для улучшения взаимопонимания,
приведите  более подходящий пример из общепринятой терминологии, для конкретного случая. Дайте ссылку для ознакомления с общепринятой терминологией.  Буду очень благодарен.

в приведённом вами примере очевидно, что речь идёт о расходовании химических элементов в зоне реакции, и повышении напряжения, в следствии низкой концентрации реактивов.
а вы сказали слово ПОЛНОЕ насыщение.
вам указали что ПОЛНОЕ отсутствие реактивов,  это крайне маловероятное событие
(если в акб прореагирует две трети веществ, то это великое счастье, на грани фантастики)

[Griig]

в приведённом вами примере очевидно, что речь идёт о расходовании химических элементов в зоне реакции, и повышении напряжения, в следствии низкой концентрации реактивов.
а вы сказали слово ПОЛНОЕ насыщение.
вам указали что ПОЛНОЕ отсутствие реактивов,  это крайне маловероятное событие
(если в акб прореагирует две трети веществ, то это великое счастье, на грани фантастики)

Зачем придумывать?

[user]Griig[/user],  термин "насыщение" к АКБ не применяет практически никто.  Еще раз - ознакомьтесь с общепринятой терминологией и используйте ее что бы нам не пришлось гадать "что он имел ввиду".

И где тут претензия по термину "полное" итд..? 
Кажется отвлеклись.... Вы похоже тоже считаете "это состоряние АКБ" почти невозможным.
Есть разница между заряженным 100% АКБ отстоявшимся какое то время и заряженным 100% АКБ постоявшим 5 мин на зарядке?
В полностью заряженном АКБ 1/3 химии не использована?

[paranorm_008]

И где тут претензия по термину "полное" итд..? 
Кажется отвлеклись.... Вы похоже тоже считаете "это состоряние АКБ" почти невозможным.
Есть разница между заряженным 100% АКБ отстоявшимся какое то время и заряженным 100% АКБ постоявшим 5 мин на зарядке?
В полностью заряженном АКБ 1/3 химии не использована?

общее вИденье,  картины акб
1 у нас есть вещества
  _вообще в аккумуляторе
и_ в зоне реакции
2 вещества в зоне реакции .. реагируют при подаче напряжения
а  остальные вещества могут, не иметь доступа  в зону реакции  в следствии того что находятся в массиве
(или перекрыты прореагировавшими массами)
или же на них (не подаётся\подаётся недостаточное) напряжение
.
PS со свечкой над реакциями не стоял
но мне кажется что всё ещё сложнее
.
PPS можно соблюсти первый закон логики
и дать определение термину, который вы применили

[Vova_n]

Спорим обсуждаем, а слона то за этим и не заметили 

[ihor]

[user]Vova_n[/user], Смотрел-смотрел....а потом глядь! какой же это слон?

[Vova_n]

[user]ihor[/user], Да не говорю же это слон!! 

Слон на рисовался вот отсюда https://electrotransport.ru/index.php?msg=1048342 при попытках отследить изменение внутреннего сопротивления аккумулятора.
Все привыкли называть его ESR а по русски ЭПС.
На мысль навела не без известная статья http://cyberleninka.ru/article/n/metod-obrabotki-signalov-otklika-himicheskogo-istochnika-toka-na-impulsnoe-vozdeystvie.pdf

[Серик]

Слоник вполне достоверно/узнаваемо нарисован !

[Griig]

Слон на рисовался вот отсюда https://electrotransport.ru/index.php?msg=1048342 при попытках отследить изменение внутреннего сопротивления аккумулятора.
Все привыкли называть его ESR а по русски ЭПС.
На мысль навела не без известная статья http://cyberleninka.ru/article/n/metod-obrabotki-signalov-otklika-himicheskogo-istochnika-toka-na-impulsnoe-vozdeystvie.pdf

Можно проще U3-U1. Получается перевернутый слон.

[Vova_n]

Слон на рисовался вот отсюда https://electrotransport.ru/index.php?msg=1048342 при попытках отследить изменение внутреннего сопротивления аккумулятора.
Все привыкли называть его ESR а по русски ЭПС.
На мысль навела не без известная статья http://cyberleninka.ru/article/n/metod-obrabotki-signalov-otklika-himicheskogo-istochnika-toka-na-impulsnoe-vozdeystvie.pdf

Можно проще U3-U1. Получается перевернутый слон.

Вообще если посмотрите в формулы в приложенном файле, то именно U1 и U3 как раз и используются.
По всем законам жанра сопротивление при заряде должно падать если всё идёт как надо и увеличиваться если кипим, так как уже упоминалось, что пузырики=изолятор.
Нам не катит перевёрнутый слон    нам нужно сохранять минимальное сопротивление полученное в процессе заряда и ориентироваться по нему.
А в перевёрнутом слоне чем дальше, тем оно типа меньше    не не, есть уже известные способ измерения этой величины и извращаться по данному поводу не стоит.
В данном случае при постоянном токе, это то что надо 
Остальное уже попробовали - не катит 

[Griig]

Вообще если посмотрите в формулы в приложенном файле, то именно U1 и U3 как раз и используются.
По всем законам жанра сопротивление при заряде должно падать если всё идёт как надо и увеличиваться если кипим, так как уже упоминалось, что пузырики=изолятор.
Нам не катит перевёрнутый слон    нам нужно сохранять минимальное сопротивление полученное в процессе заряда и ориентироваться по нему.
А в перевёрнутом слоне чем дальше, тем оно типа меньше    не не, есть уже известные способ измерения этой величины и извращаться по данному поводу не стоит.
В данном случае при постоянном токе, это то что надо 
Остальное уже попробовали - не катит 

Конечно посмотрел, но не совсем понял идею, зачем так сложно считать?
   U1 - U3 что означает?

[Vova_n]

[user]Griig[/user], Вопрос меня ставит если честно в тупик  интересно и что означает падение напряжения и его рост при заданном постоянном токе 

[Griig]

[user]Griig[/user], Вопрос меня ставит если честно в тупик  интересно и что означает падение напряжения и его рост при заданном постоянном токе 

Не совсем корректная картинка. Мы сейчас обсуждаем импульсы\паузы 15мс.
U1-U3 это импульс, а не пауза. Обратите внимание, время очень короткое, там кривых спадов и горбатых нарастаний почти нет. https://electrotransport.ru/images/2/ohbssb_thumb.jpeg
Модуляция  похоже позволяет отслеживать сопротивление, по паузам. А по импульсам еще и скорость нарастания на конкретном участке.
Выходит, что U3-U2 вторая производная, а U3-U4 сопротивление?
https://electrotransport.ru/index.php?action=dlattach;topic=33854.0;attach=207067
U3-U1  полная дельта  импульса, со ступенькой вверх,
U3-U2 чистая дельта импульса,  без ступеньки, на ней горб более выражен.

Вот вам и слон.

[Vova_n]

[user]Griig[/user], Картинка вполне корректна для визуального понимания процесса измерения.
Цитирую:

U1 - напряжение в конце паузы = пауза это лоу интервал между импульсами тока.
U3 - напряжение перед отключением тока = точка в самом конце импульса.

Говорите в формулу заглядывали.. а видимо не обратили внимание, что напряжения для расчётов взяты со смещением - конец пред идущего импульса перед снятием тока и напряжение пред подачей следующего.
Каких, вы там слонов выведете дело ваше, мне нравится этот который, как оказывается уже давно трудится при диагностике супер конденсаторов и химических источников тока.

[Griig]

Говорите в формулу заглядывали.. а видимо не обратили внимание, что напряжения для расчётов взяты со смещением - конец пред идущего импульса перед снятием тока и напряжение пред подачей следующего.
Каких, вы там слонов выведете дело ваше, мне нравится этот который, как оказывается уже давно трудится при диагностике супер конденсаторов и химических источников тока.

Заглядывал , обратил внимание, не понял смысла потому и спросил. Можете разъяснить вы таким образом, что вычисляете?
Трудится можно по разному. Главное результат.

[UstAlexei]

Похоже что война фигня - главное маневры.

[Alexeypas]

Спорим обсуждаем, а слона то за этим и не заметили 

что-то я не понял, где тут "слон"? какой слон?

[Griig]

Провел ряд экспериментов по определению напряжения начала электролиза. Эксперимент проводился на токах 1С и более АКБ 12в 1.2 ач. Электролиз контролировался жидкостными U-образными манометрами. Выяснилось, что напряжение электролиза  зависит от длительности импульса, длительности паузы, силы тока.
Может быть на 13.5 а может и 15.5. на одном и том же АКБ, Диапазон может быть и больше. Это все на что у меня хватило оборудования. При появлении электролиза, увеличив только паузу он прекращается, порог становится выше.
Увеличивая только длительность импульса или ток, порог снижается. А если все вместе сами понимаете.
Получается отсечка не всегда спасает от пузырьков, а повышенное напряжение не всегда его кипятит.

[Серик]

Приветствую Всех Форумчан!
Здравствуйте, Griig!
Замечательно!
И если бы ещё фотографии ( макрофотографии ) Вашего стенда с манометрами!!