Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[Griig]

[
Электролиз активно потребляет мощьность этим останавливает рост напряжения. Можно конечно продолжать до безумия вкачивать в аккумулятор, но тогда у нас не только взлетит напряжение но и сам пациент.

Вот здесь это обсуждали. https://electrotransport.ru/index.php?msg=769881

[Vova_n]

Как-раз электролиз тормозит разгон по напряжению. Литиевые из-за отсутствия такого механизма уходят в терморазгон и взрываются.
Электролиз активно потребляет мощьность этим останавливает рост напряжения. Можно конечно продолжать до безумия вкачивать в аккумулятор, но тогда у нас не только взлетит напряжение но и сам пациент.

Всё верно, когда вы довели акб до терморазгона, он жрёт энергию, как свинья помои.
Зачем до этого доводить?

[MagistrTNT]

[
Электролиз активно потребляет мощьность этим останавливает рост напряжения. Можно конечно продолжать до безумия вкачивать в аккумулятор, но тогда у нас не только взлетит напряжение но и сам пациент.

Вот здесь это обсуждали. https://electrotransport.ru/index.php?msg=769881

Я не совсем согласен с выводами в том обсуждении.
Первое задумайтесь над процесом в следствии которого начинается электролиз. В разных АКБ электролИз начинается при разных напряжениях, почему? Я ловил предвестники электролиза в разных банках, они могут идти друг от друга на расстоянии несколько миливольт. Если интересно могу выложить логи, но обрабатывайте информацию из них сами, я просто не успеваю.

[Griig]

Отснял весь заряд АКБ 2009 года, в АКБ имеется по крайней мере одна отстающая банка, емкость АКБ измеренная при разряде перед зарядом ~ 20 А*ч. При снятии данных использовались следующие параметры длительность подачи тока 30с, пауза между подачами 15с. Частота тока 10Гц, скважность 50%, действующее значение тока за период ~3А.
Для удобства построения графиков и анализа добавлена колонка номер подачи тока.
U1 - до подачи импульса тока
U2 - спустя 500 мкс
U3 - в конце импульса подачи тока
U4 - спустя 500 мкс после снятия тока

13,329в
Это полный заряд?

[UstAlexei]

[user]MagistrTNT[/user], выложите конечно. Интересно посмотреть.

[Griig]

Таблица укорочена до 32000 строк, есть ограничение  графиков в екзель по количеству точек.
Добавлены графики на второй лист таблицы.
Любуйтесь.
Картина маслом.
Слоны прячутся в дельте. Именно в резком увеличении ее.
Из  последних опытов обнаружено, что дельта на границе электролиза неустойчива, резко меняется от небольшого изменения тока, или просто скачет. При этом НРЦ меняется плавно.
В процессе добивки, несколько суток, абсолютное значение дельты при котором начинается электролиз постепенно уменьшается.
Остается только следить за динамикой.

[Alex_Soroka]

Абсолютное значение дельты при котором начинается электролиз постепенно уменьшается.
Остается только следить за динамикой.

А про то что в АКБ 6(шесть) банок последовательно, вы не забыли ? 

[Griig]

Абсолютное значение дельты при котором начинается электролиз постепенно уменьшается.
Остается только следить за динамикой.

А про то что в АКБ 6(шесть) банок последовательно, вы не забыли ? 

Забыл сказать, это из наблюдений за 12в АКБ. Электролиз только в одной из слабых банок т.к. наблюдалась граница начала кипения. Всего две слабых банки из шести, они в процессе добивки менялись местами, "кипели" по очереди. т.е. почти кипели, т.к. им этого делать не давали.
Если посмотреть по другому на уменьшение абсолютного значения дельты в процессе длительной добивки, за несколько суток. То  верх дельты имеет постоянный порог выше которого начинается электролиз. А т.к. НРЦ в процессе добивки растет то дельта уменьшается. Но все равно этот порог актуален только для конкретного АКБ, зависит от силы тока, времени цикла, скважности. Индивидуальный порог , выше которого подниматься нежелательно.
Одиночные превышения не страшны процесс электолиза немного инерционный. Это похоже на только что вскипевший чайник, если его включить снова он закипит не мгновенно, а с некоторой задержкой.
Вопрос, есть ли смысл заряжать до полной емкости остальные банки если одна слабая? Все равно забрать назад все  не получится. При одинаковой залитой емкости шансов на переполюсовку слабой банки при разряде меньше.

[UstAlexei]

Вопрос, есть ли смысл заряжать до полной емкости остальные банки если одна слабая? Все равно забрать назад все  не получится. При одинаковой залитой емкости шансов на переполюсовку слабой банки при разряде меньше.

Вот только в остальных (здоровых) банках тем временем возникнет хроническим сульфатация и их здоровье будет хилеть с каждым днем. Стоит ли другие портить?

[Griig]

Вопрос, есть ли смысл заряжать до полной емкости остальные банки если одна слабая? Все равно забрать назад все  не получится. При одинаковой залитой емкости шансов на переполюсовку слабой банки при разряде меньше.

Вот только в остальных (здоровых) банках тем временем возникнет хроническим сульфатация и их здоровье будет хилеть с каждым днем. Стоит ли другие портить?

Это тоже верно. Захилеют до уровня плохой. А нам что с того? Хуже уже не будет.

[UstAlexei]

Т.е. сопротивление акб состоящее из 6 последовательных сопротивление банок. И ухудшение 5 банок  приведет к увеличению сопротивления всего акб!

[UriBas]

Тут все упирается в одно - в возможности по-баночного заряда. Если есть возможность, вопрос отпадает сам собой - надо лечить побаночно.  Если нет возможности, то никуда не денешься - надо уделять внимание только больной, отстающей..  ведь по ней-то и определяется вся емкость..  К примеру имеем 5 здоровых банок с емкостью 50А/ч, а одна всего лишь 5-10А/ч, то уж лучше посадить те 5 банок до емкости в 30-40А/ч и поднять отстающую до тех же 30-40А/ч, чем пытаться заряжать до конца те пять и угробить окончательно кипячением и так дохлую..

[Карман]

Мы тут ловим слонов , присоединяйтесь может поможете. Нужна информация , при каком напряжении начинается электролиз в стандартной агм батарее при 20 градусах если подавать импульсы  0.01сек 0.1сек 1 сек 10 сек. с паузой 15 сек  ток 0.1С, 0.2С, 0.5С, 1С ?

Как по мне так знать при каком напряжении начинается электролиз в конкретном акке вовсе не обязательно. Нужно всего лишь научится отлавливать этот момент вне зависимости от темп-ры, тока и прочих факторов. Это и есть самый главный слон, и пока этого слона только Сорока смог поймать.

[Griig]

Мы тут ловим слонов , присоединяйтесь может поможете. Нужна информация , при каком напряжении начинается электролиз в стандартной агм батарее при 20 градусах если подавать импульсы  0.01сек 0.1сек 1 сек 10 сек. с паузой 15 сек  ток 0.1С, 0.2С, 0.5С, 1С ?

Как по мне так знать при каком напряжении начинается электролиз в конкретном акке вовсе не обязательно. Нужно всего лишь научится отлавливать этот момент вне зависимости от темп-ры, тока и прочих факторов. Это и есть самый главный слон, и пока этого слона только Сорока смог поймать.
...Поправлю: не "выяснилось" а в очередной раз подтвердилось. ..

[/quote] Показалось что вы знаете. Где об этом говорит Алекс, подскажите пожалуйста, это нужная инфа

[Alex_Soroka]

Т.е. сопротивление акб состоящее из 6 последовательных сопротивление банок. И ухудшение 5 банок  приведет к увеличению сопротивления всего акб!

вот именно! 
...а в сумме всё это дает вам нулевой результат. 

Начните исследовать ОДНУ БАНКУ, если хотите каких-то "закономерностей". 

[Griig]

Т.е. сопротивление акб состоящее из 6 последовательных сопротивление банок. И ухудшение 5 банок  приведет к увеличению сопротивления всего акб!

вот именно! 
...а в сумме всё это дает вам нулевой результат. 

Начните исследовать ОДНУ БАНКУ, если хотите каких-то "закономерностей". 

Емкость и вн. сопротивление два самостоятельных параметра, могут быть вместе, а могут и порознь. На 6 банках такой винегрет получается.

[UstAlexei]

Емкость и вн. сопротивление два самостоятельных параметра, могут быть вместе, а могут и порознь. На 6 банках такой винегрет получается.

Я думаю Алекс хотел сказать что даже в винегрете можно выловить нужные моменты, если понимать что происходит с одной банкой на разных стадиях заряда.
Вопрос поставлен. Дело за малым снять логи Кто возмется?

[UriBas]

Емкость и вн. сопротивление два самостоятельных параметра, могут быть вместе, а могут и порознь. На 6 банках такой винегрет получается.

Я думаю Алекс хотел сказать что даже в винегрете можно выловить нужные моменты, если понимать что происходит с одной банкой на разных стадиях заряда. Вопрос поставлен. Дело за малым снять логи Кто возмется?

С удовольствием бы взялся, но много разных дел.. может на днях удасться сделать логгер, тогда логи посыпятся"..   На счет 6 банок - первой срабатывает всегда самая слабая,  а это как раз то, что надо..  и инструмент определения порога уже есть, даже не один.  Так что без проблем, главное не проморгать самую первую.