Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[UriBas]

.. Если нет газо выделения на голодном то какой максимальный ток безопасен? Чем он ограничен?

Есть понятие - "плотность тока", т.е. величина тока на площадь пластин и если не ошибаюсь, то критическим показателем является ток = 10А/дм2,..  а поскольку их площадь зависит от емкости АКБ и может быть довольно большой, то мгновенный ток может быть тоже очень большим.. НО!  Есть еще понятие - величина заряда, или порция заряда - это ток помноженный на время и тут есть очень ощутимые пределы - "точка насыщения ХИТ" и говорит об этом.   
Важно понять хотя бы в общем, что у АКБ есть (условно) два слоя, в которых накапливается заряд.

Поскольку имеем дело с двумя слоями заряда - альфа и бетта, - т.е. с поверхностным и более глубинными слоями, то и точка насыщения имеет как бы два порога,  это насыщение альфы и второй - насыщение бетты. Альфа слой препятствует проникновению заряда в бетта слои. Импульсный заряд снимает альфа насыщение и этим открывает доступ к более глубоким слоям заряда.   постоянный ток заряда (или неправильный импульсный заряд) пытается пробиться через альфу, но альфа в конце концов забивается напрочь (происходит пассивация пластин)  и что успело проникнуть в бетту, то и успело..  таким образом постепенно АКБ деградирует.. и только импульсный заряд способен восстановить емкость, если конечно сульфатация не приобрела необратимый характер.

[Griig]

Например  - в голодном аккумуляторе пузырей особенно нет, собственно вопрос - при каком проценте заряда начинаются проблемы с газовыделением (есть ли вообще такая зависимость),

Если нет газо выделения на голодном то какой максимальный ток безопасен? Чем он ограничен?

Производители АЖМ предлагают такой вариант максимального тока 0,3С.
Только вот опять вопрос - а от какой емкости - от реальной? Так КТЦ делать нужно, чтобы узнать или той, что на боку написано.

То что рекомендуют производители не всегда полезно. Это уже выяснили. Хорошо 0,3С. это для постоянки, а для импульсной?

[Alex_Soroka]

Хорошо 0,3С. это для постоянки

блин....
"метод Вудбриджа" найдите и прочтите наконец!

[ashidden]

Хорошо 0,3С. это для постоянки

блин....
"метод Вудбриджа" найдите и прочтите наконец!

Наливные Вудбриджем - это норма мы про АЖМ. Вот на столе стоит GP 1272 F2 12V 7,2A
Максимальный зарядный ток заявлен 2,16 А на боку написано.
Вы предлагаете его к 14,4 вольта без ограничения тока подключить?
Про автомобильные АЖМ - я в курсе, но с ними не сталкивался. Предполагаю, что Вудбриж к ним применим.

[ashidden]

Хорошо 0,3С. это для постоянки

блин....
"метод Вудбриджа" найдите и прочтите наконец!

Хороший закон. Похоже на правду. А можно больше чем 1С в разряженном АКБ  импульсной зарядкой?
Где можно почитать про самого Вудбриджа или автора этого метода?

Та много где... http://avtozarjad.poznau.com/content/2-02-zarjad-vydbridga.htm
Да и в авто тот же принцип. Только вот есть нюансы.
Теоретически ботрсеть должна быть 14,2 - 14,4 (тут могут быть варианты с величиной напряжения...). С бесконечно большим запасом по току...
Что имеем на практике - полностью разряженный аккумулятор в такой схеме не бывает, иначе авто просто не заведется, идем дальше. Завели машину, генератор слегка крутится, холостые обороты не 1100, как на жигуле классике, а 750 - 800 на бензиновке современной (экологи, мать их), на дизеле и того меньше будет. Напряжение в бортсети дай бог, чтобы 13,8 было, а, если немного потребителей накидать немного лампочек, жопогрейку, вентилятор... а если еще ближний свет фар врубить, так и не до заряда там будет, баланс на минус уйдет. Чтобы генератор дал хороший зарядный ток, его крутить нужно. Так что сильного зарядного тока не будет. А раньше на авто, кстати, амперметр ставили. Ток в обе стороны меряло.
А вот по той ссылке - вроде как постоянное напряжение заявлено, а источник питания то трансформаторный. А он по жизни с мягкой нагрузочной характеристикой, под нагрузкой проседает...
Да и придумали этот метод заряда в лохматом 1935 году, какая там у них элементная база была?

[elektrik897]

Так что сильного зарядного тока не будет.

Современные генераторы (Бош на гранте, шевиниве и т.д.) способны на х.х. двигателя (не забываете о передаточном отношении шкивов двигателя и генератора) выдать ток 50-60 А. Напряжение на своей клемме, при этом, они поддерживают в районе 14,7-14,9 В зимой, 14,0-14,2 В летом. Так, что в АКБ после старта двигателя может "вдуваться" 50 А в легкую. При выключенных потребителях. (свет, жопогрейки и т.д.). По мере заряда АКБ, ток заряда в дальнейшем снижается.

[ИС-Х]

Что имеем на практике - полностью разряженный аккумулятор в такой схеме не бывает, иначе авто просто не заведется, идем дальше. Завели машину, генератор слегка крутится, холостые обороты не 1100, как на жигуле классике, а 750 - 800 на бензиновке современной (экологи, мать их), на дизеле и того меньше будет. Напряжение в бортсети дай бог, чтобы 13,8 было, а, если немного потребителей накидать немного лампочек, жопогрейку, вентилятор... а если еще ближний свет фар врубить, так и не до заряда там будет, баланс на минус уйдет.

Какое у вас авто?
У меня всегда стабильно 14,3 и не опускается никогда, даже на ХХ с нагрузками.

[Griig]

Что имеем на практике - полностью разряженный аккумулятор в такой схеме не бывает, иначе авто просто не заведется, идем дальше. Завели машину, генератор слегка крутится, холостые обороты не 1100, как на жигуле классике, а 750 - 800 на бензиновке современной (экологи, мать их), на дизеле и того меньше будет. Напряжение в бортсети дай бог, чтобы 13,8 было, а, если немного потребителей накидать немного лампочек, жопогрейку, вентилятор... а если еще ближний свет фар врубить, так и не до заряда там будет, баланс на минус уйдет.

Какое у вас авто?
У меня всегда стабильно 14,3 и не опускается никогда, даже на ХХ с нагрузками.

Как то провел эксперимент , ктц-лайт. Перед длительной поездкой в 500км разрядил АКБ, на заглушенном авто включил потребители. дождался 11в. Завел на холостых напряжение чуть больше 13.  раскрутил мотор 14.2 сбросил опять 13 с копейками. И так примерно мин 30 -40 Авто Renault logan.

[ashidden]

Что имеем на практике - полностью разряженный аккумулятор в такой схеме не бывает, иначе авто просто не заведется, идем дальше. Завели машину, генератор слегка крутится, холостые обороты не 1100, как на жигуле классике, а 750 - 800 на бензиновке современной (экологи, мать их), на дизеле и того меньше будет. Напряжение в бортсети дай бог, чтобы 13,8 было, а, если немного потребителей накидать немного лампочек, жопогрейку, вентилятор... а если еще ближний свет фар врубить, так и не до заряда там будет, баланс на минус уйдет.

Какое у вас авто?
У меня всегда стабильно 14,3 и не опускается никогда, даже на ХХ с нагрузками.

У меня опель астра, что интересно, у себя даже не мерял, маркировку генератора не смотрел, при случае гляну. Почему не смотрел, да все просто работает, чего туда лезть? По идее должен стоять 120 амперный, так как основной потребитель - электрогидроусилитель. Он жрет огого при повороте руля.
Но вот у других смотрю, причем часто. И, как правило вижу примерно такую картину. https://lanos.com.ua/forum/topic/28276-proverka-i-remont-generatora-tipa-973701/
К слову сказать, ланосовская проводка совсем говно, начиная с питания ламп ближнего дальнего , там при бортсети 14 вольт (для примера, может отклоняться) до ламп всего 12 доходит (кстати, лечится установкой дополнительного реле и ТОЛСТЫХ проводов с аккумулятора), провода тонкие, сэкономили... компрессор в прикуриватель, так давление только до 2,1 докачивает и останавливается, сечения проводов не хватает.
Еще вижу эту же картину, когда знакомые просят - поехали купим акумулятор (рынок, магазин, неважно). В гарантийке потом нужно обязательно отметку сервисного центра делать, иначе гарантии не будет. Что прикольно - продавцы обязательно фуфляк впарить пытаются, я имею в виду несвежий аккумулятор, бывает и полгода, и год.... Так вот там у сервисников всю красоту и видно - заведи, включи по очереди всех потребителей по максимуму, дай средние обороты...
И если у Вас напруга стоит колом, начиная с холостых Вам ОЧЕНЬ повезло.
Так же могу предположить, что у Вас дизельный двигатель. Там от холостых до полных оборотов немного, поэтому немного другое передаточное отношение на генератор по сравнению с бензиновками. На многих дизелях. ввиду того, что они и летом не особенно греются, а зимой дубак в салоне, устанавливается дополнительно электрический нагреватель и генератор к этому готов.

[ИС-Х]

У меня бензин, ситроен С5 2007г

[Griig]

Отснял то что обещал, смотрите.
U1 - напряжение в конце паузы.
U2 - напряжение через 1 мс после подачи тока
U3 - напряжение перед отключением тока
U4 - напряжение через 1 мс после отключения тока
Частота 15 Гц, заполнение 50%, амплитуда тока 7А, АКБ 62 Ач, практически заряженный.
Чуть позже отсниму с большим током и попробую увеличить точность.

Если это два импульса 39сек. и 26сек. с модуляцией 15гц. то по дельте модуляции, хорошо видно скачек скорости на 13,6в. в первом случае, и 14.6в. во втором случае. Что это было?

[UriBas]

..Если это два импульса 39сек. и 26сек. с модуляцией 15гц. то по дельте модуляции, хорошо видно скачек скорости на 13,6в. в первом случае, и 14.6в. во втором случае. Что это было?

Про "картину маслом" помните?  Там тоже можно наблюдать несколько этапов кипячения.. даже чайник закипает почти по такому же принципу.  13,6 это порог насыщения ХИТ  а 14,6 это уже по полной, пошел процесс электролиза.

[Vova_n]

[user]Griig[/user], Вы вот про вот такие параболы? https://electrotransport.ru/images/3/1kc9kzt.png

[Griig]

[user]Griig[/user], Вы вот про вот такие параболы? https://electrotransport.ru/images/3/1kc9kzt.png

Я о том что удается фиксировать логгером явное изменение скорости, а сложность формы , это погрешности измерения, помехи. На основном графике напряжения особо не видно , просто легкое выпрямление участка. А по измерениям очень даже видно.

[Vova_n]

[user]Griig[/user], Такие параболы видны чётко только истощении хим веществ в электролите для реакции, эта парабола характеризует течение электродной реакции.
Истощения можно добиться по разному, можно просто дождаться этого при заряде током 0,1С после пересечения 13,6в, а можно дуть токи в 0,5С и несколько раньше увидеть тоже самое.
Что эта парабола характерезует? - начало реакции её течение и её окончание (истощение хим веществ в зоне реакции).
А теперь задайте себе вопрос, а надо ли ловить кипение? это неотъемлемая часть процесса заряда, может просто прекращать подачу тока когда в зоне реакции закончились вещества? а совсем прекращать процесс когда мы сразу вылетаем в отсечку по напряжению.
Заряжай когда есть что заряжать и не заряжай когда нечего заряжать.

[ashidden]

[user]Griig[/user], Такие параболы видны чётко только истощении хим веществ в электролите для реакции, эта парабола характеризует течение электродной реакции.
Истощения можно добиться по разному, можно просто дождаться этого при заряде током 0,1С после пересечения 13,6в, а можно дуть токи в 0,5С и несколько раньше увидеть тоже самое.
Что эта парабола характерезует? - начало реакции её течение и её окончание (истощение хим веществ в зоне реакции).
А теперь задайте себе вопрос, а надо ли ловить кипение? это неотъемлемая часть процесса заряда, может просто прекращать подачу тока когда в зоне реакции закончились вещества? а совсем прекращать процесс когда мы сразу вылетаем в отсечку по напряжению.
Заряжай когда есть что заряжать и не заряжай когда нечего заряжать.

Все точно, даже добавить особо нечего. Хотя попробую. Если получится отловить это на всем протяжении заряда (хотя зачем? нам нужнее всего то, что ближе к финишу), то большего, особенно и не нужно. Разве что уточнить, что кидаем зарядный импульс, ждем нарастания и спада, отключаем ... а не просто моргать с частотой. Вполне возможно, что для лучшей видимости горба на графике прийдется поиграть током в пределах разумного.

[Vova_n]

[user]ashidden[/user], Совершенно верно, при недостаточном токе парабола размазана, ток должен быть константа и не ниже 0,1С.
Если акб здоров и веществ пруд пруди то и ток можно повысить. Если ток недостаточный для истощения веществ то мы параболы не видим.

[Griig]

[user]Griig[/user], Такие параболы видны чётко только истощении хим веществ в электролите для реакции, эта парабола характеризует течение электродной реакции.
Истощения можно добиться по разному, можно просто дождаться этого при заряде током 0,1С после пересечения 13,6в, а можно дуть токи в 0,5С и несколько раньше увидеть тоже самое.
Что эта парабола характерезует? - начало реакции её течение и её окончание (истощение хим веществ в зоне реакции).
А теперь задайте себе вопрос, а надо ли ловить кипение? это неотъемлемая часть процесса заряда, может просто прекращать подачу тока когда в зоне реакции закончились вещества? а совсем прекращать процесс когда мы сразу вылетаем в отсечку по напряжению.
Заряжай когда есть что заряжать и не заряжай когда нечего заряжать.

Все точно, даже добавить особо нечего. Хотя попробую. Если получится отловить это на всем протяжении заряда, то большего, особенно и не нужно. Разве что уточнить, что кидаем зарядный импульс, ждем нарастания и спада, отключаем ... а не просто моргать с частотой. Вполне возможно, что для лучшей видимости горба на графике прийдется поиграть током в пределах разумного.

На спаде может  быть уже поздно. Рубить надо на максимуме скорости.