Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[MagistrTNT]

Правильнее наверное было сказать энергией.
Трансформатор обратноходового преобразователя запасает в магнитной системе энергию. Которую потом выплескивает через вторичку. Получается что запасенная энергия пропорциональна индуктивности первичной обмотки и квадрату тока в ней. При одинаковой длительности времени открытого состояния ключа в первичной цепи запасенная энергия будет постоянна!

Все верно! Я сейчас больше уделяю внимание не процессу накопления, а именно выходу энергии с контура без стабилизации в АКБ. Индуктивность как источник весьма интерестно по своей ВАХ в отличии например от конденсатора. Мне выбросы ОЭДС интересны именно тем что напряжение в них стремится к бесконечности, а ток к нулю. И именно в АКБ начинает происходить переход напряжения в ток под действием активных, реактивных, ёмкостных и прочих внутренних сопротивлений АКБ.
Добавлено 26 Май 2017 в 00:42
Вот хочется разобраться в причинах начала электролиза в АКБ, а точнее в физико-химических процессах которые приводят к началу кипения. Какие условия для этого должны быть выполнены?
У кого какие мысли по этому поводу, прошу поделится?

[UstAlexei]

Мне выбросы ОЭДС интересны именно тем что напряжение в них стремится к бесконечности, а ток к нулю.

тут наверное уместно отметить что значение имеет используем мы дроссель или все же дроссель-трансформатор обратноходового преобразователя. Скорость высвобождения запасенной энергии существенно разнится!
В продолжении можно отметить что скорость также напрямую зависит от сопротивления вторичной цепи.

приводят к началу кипения. Какие условия для этого должны быть выполнены?
У кого какие мысли по этому поводу, прошу поделится?

Самое очевидное что в зоне реакции нет веществ, либо скорость течения реакций меньше чем подводимая энергия. Что приводит к переходу к другой (более потенциальной) реакции.

[MagistrTNT]

Мне выбросы ОЭДС интересны именно тем что напряжение в них стремится к бесконечности, а ток к нулю.

тут наверное уместно отметить что значение имеет используем мы дроссель или все же дроссель-трансформатор обратноходового преобразователя. Скорость высвобождения запасенной энергии существенно разнится!
В продолжении можно отметить что скорость также напрямую зависит от сопротивления вторичной цепи.

Вот именно скорость катарая обеспечит здесь зарядовую плотность и имеет значение.
Дроссель меня в этом плане устраивает больше. Хотя схемотехническое решение получается более громоздкое.

[MagistrTNT]

приводят к началу кипения. Какие условия для этого должны быть выполнены?
У кого какие мысли по этому поводу, прошу поделится?

Самое очевидное что в зоне реакции нет веществ, либо скорость течения реакций меньше чем подводимая энергия. Что приводит к переходу к другой (более потенциальной) реакции.

Вот и вопрос, что это за более потенциальная реакция? Какая разница потенциалов и плотности тока нужна для её  начала? Сколько времени должны соблюдаться эти условия для начала электролиза?
Если мы в электролит погрузим один графитовый стержень, а второй электрод будет в изоляции видь электролиз не начнётся. Плюсовой электрот АКБ пассивирован оксидной пленкой которая по сути изолятор.

[MagistrTNT]

Хочется затронуть адаптивные алгоритмы.
Модель заражалась импульсами мощности. Ток в импульсе подбирался параметрами накопления мощности в 0,15С. Импульсы повторились с частотой 80Гц. Более подробно описывать параметры импульса пока не буду не в них суть, одно скажу длительность не более 5%.

Как видно на фигуре до точки 1 идет основной заряд с переработкой легко входящей в реакцию химией. От точки 1 до точки 2 идет быстрый рост напряжения до сектора где в реакцию вступает химия требующая более высокой разницы потенциалов для вхождения в реакцию (зона между 2 и 3).  После переработки доступных объемов вещества напряжение в точки 3 прекращает рост и в АКБ начинается процесс газовыделения.
Если мы будем прекращать подачу мощности в точке 3 и давать АКБ время на перемешивание химии, а потом опять возобновлять, то график будет иметь опять такую же форму только переходные процессы будут протекать все быстрее.
Отдельно хочу сказать о точке 3, если прерывать в ней или несколько позже ( к чему может перевести слабый АЦП или не очень удачный алгоритм) возможно возникновение "волшебных пузырьков".
Во вложении лог представленный на фигуре.

[ИС-Х]

... Ток в импульсе подбирался параметрами накопления мощности в 0,15С. ..

Долго всасывал смысл этой фразы... вроде как ток 0,15С, но что это за параметры накопления? 

[MagistrTNT]

... Ток в импульсе подбирался параметрами накопления мощности в 0,15С. ..

Долго всасывал смысл этой фразы... вроде как ток 0,15С, но что это за параметры накопления? 

Это сечас не имеет значения для графика который я представил. Такие же результаты можно получит импульсами с источника стабилизированного по току, только ток надо ставить не ниже 0,1С.

[ИС-Х]

Зачем тогда так загадочно и запутанно излагать, будто знаю то, чего другие знать не могут ?

[UstAlexei]

[user]ИС-Х[/user], да не особенно запутанно и говорит. Имел ввиду что длительность открытого состояния ключа и длительность паузы были такие что позволяли накопить в магнитной системе энергию способную поддержать в акб ток в размере 0.15с.

Кто то тут на форуме уже говорил что скорость начала реакции электролиза и скорость полезной реакции заряда акб отличаются. Электролиз медлительный. Поэтому решающее значение даже в точке 3 будет иметь скорость нарастания напряжения.

[ИС-Х]

А разве ток не будет быстро спадать?  И что такое тогда 0,15С? Амплитуда, среднее, RMS ?

[UstAlexei]

Что то среднее, возможно RMS

[ИС-Х]

Получается, на последнем графике показано напряжение на АКБ под быстро спадающим током?
Какая цена оси времени?

[MagistrTNT]

Кто то тут на форуме уже говорил что скорость начала реакции электролиза и скорость полезной реакции заряда акб отличаются. Электролиз медлительный. Поэтому решающее значение даже в точке 3 будет скорость нарастания напряжения.

Я на графике показал этот тренд ораньжевой линией. Надо пращитывать изменение трендов. Прекращать подачу надо раньше точки 3.  Между точками 2 и 3 есть интерестное место где начинает газообразовывать самая слабая банка. Там и надо прекращать накачку, а то "волшебные пузырьки" со всеми вытекающими причём в самых слабых банках.
Добавлено 27 Май 2017 в 15:33

Получается, на последнем графике показано напряжение на АКБ под быстро спадающим током?
Какая цена оси времени?

Ну токи не так уж быстро спадают, десятки микросекунд. Жалко под рукой нет записи с ослика, позже сделаю. Причём ток все это время держится практически на одном уровне. На графике ось Х покаличеству замеров, в среднем четыре замера в секунду. Во вложенном файле данные с точным временем.

[MagistrTNT]

Что то среднее, возможно RMS

Точное измерение на осцилоскопе с шунта.

[Дм.]

Кто то тут на форуме уже говорил что скорость начала реакции электролиза и скорость полезной реакции заряда акб отличаются. Электролиз медлительный. Поэтому решающее значение даже в точке 3 будет иметь скорость нарастания напряжения.

Пропуская детали, чем выше поднимите ток/напряжение, тем сильнее ускорите электролиз воды относительно "реакций заряда". Поэтому "скорость нарастания..." будет иметь значение - с противоположным знаком.

[UstAlexei]

[user]Дм.[/user], Я имел ввиду импульс малой длительности, но большой амплитуды. Или может быть окунемся в детали?

[Дм.]

Я имел ввиду импульс малой длительности, но большой амплитуды.

А при чём тут время? Условно говоря, подняли до 14 В, имеете в этот самый момент скорость электролиза Х. Дали 15 В, получили скорость 1,5*Х и т.д. (ещё раз - цифры условные).

[UstAlexei]

[user]Дм.[/user], то что вы говорите справедливо для постоянного тока. В случае с импульсами это не так!