Гаражные войны

[UDAV]

[user]UDAV[/user], ну у меня вот тоже сейчас аналогичный труп стоит на стенде, и тоже в основном на добивке, только 95 Ач. Начальный НРЦ был 2,5 В. И что? Все равно месяцы затрат этого не стоят. С точки зрения экспериментов интересно. С точки зрения практической нет.

Я ради экспериментов его и держу.   Теперь вот сильно интересно из за чего емкости не было.  Явно не обрыв пластин.  Электролит чистый как слеза.  Визуально сильного белого налета нет. Цвет пластин нормальный.  Емкость растет значит причина потихоньку устраняется.  Но вот ЧТО это за причина - вопрос!   Понятно только. что обратимая.

[UDAV]

з.ы. Ну и конечно для разряда нужна электронная нагрузка, непонятно чем вы там намерили 30 Ач, но я догадываюсь чем

Едет, если продавец китаец не  обманет.    Как приедет - в обяз сравню насколько врет  ваша догадка

[Сэм_N]

Четверка можно сказать не врёт, сравнивал.
2-3Ач на общих 55Ач считаю ерунда.

[UDAV]

Четверка можно сказать не врёт, сравнивал.
2-3Ач на общих 55Ач считаю ерунда.

Ну по большому счету даже если и врет ( а она врет т.к. шаг измерения 0.3А)   то на одной и той же нагрузке врет то  одина-ко-во. 
Т.е.  понять "емкость увеличилась" или "емкость уменьшилась" -  хватает более чем. 

[Сэм_N]

Едет, если продавец китаец не  обманет.    Как приедет - в обяз сравню насколько врет  ваша догадка

Как приедет, первым делом советую подключить амперметр в разрыв цепи и сравнить показания тока и откалибровать. Ну и засечь час времени, чтобы на ней не час 1:10 был, а потом уже будем сравнивать

Будем,только тупо пялясь в табло ЗУСа?
Нагрузка то разряжает до касания,а ЗУС практически до НРЦ.
И ЗУС с паузами...
Хотя втыкали нагрузку в разрыв ЗУСа,но тоже заморока,не одну спалили.

[Кass]

Надо бы и учебнички почитывать, официальные, где цензоры с научносй степенью в меру сил ахинею не допустили.

ну так вы и прочтите учебники 
и давайте - укажите где именно ИЗ МОИХ ЦИТАТ , в Учебниках написано не так как я зацитировал.

Коллега, подскажите нам о вашем видении взаимодействии кварков с e-лептонами при токообразующих реакциях. Взаимодействуют только u-кварки, или и d-кварки тоже? Через w-бозон или z-бозон? Поля Хиггса вы учитываете? 

[Кass]

Кстати, в тему гаражных мифов. Прислали мне ссылку о гаражных гениях, для которых классическая наука не приемлема.

https://m.youtube.com/watch?v=nchxfP5PRmg

[elektrik897]

[user]serggio[/user], не мешайте в кучу дискретность измерения и точность. Разумеется все происходит с задержкой. Вот даташит.

[Кass]

[user]serggio[/user], не мешайте в кучу дискретность измерения и точность. Разумеется все происходит с задержкой. Вот даташит.

Откровенно говоря, не доверяли бы вы датчикам 1820. Они в основном для несерьезных вещей используются, с ограничением температуры до целых. Их корпус не обеспечивает хорошего теплового контакта и низкого тау. Их основной плюс,это 1w шина. На этом плюсы заканчиваются. Возьмите лучше если хоть не pt1000, Ni1000, то хотя бы NTC 10кОм. Они рублей по 200 есть в магазинах. Платина конечно лучше всего. я пробовал 1820 на стендах. В общем не стоит им доверять. Если как температура в автомобиле, когда температуру врет на 2°С и в принципе не критично, то наверное пойдет.

[Яков93]

А мне 1820 нравятся. По мне так очень точные, - лежат рядом на столе два датчика и реально показывают одну и ту же температуру с точностью до 0,0625 градусов. Разнесешь на разное расстояние или на разную высоту (сантиметров 5) и уже показания температуры другие. Не вижу причин для насмешек, уж всяко лучше какого-то NTC 10 кОм, который еще как-то вручную надо калибровать на основании непонятного качества домашних термометров.

[Яков93]

[user]serggio[/user], там точность 0,5С относительно эталона, а не то, что показания прыгают туда-сюда на 0,5 градуса. Сомневаюсь, что какой-то другой датчик Вы сможете дома откалибровать вручную точнее.
Если 10 датчиков лежащих рядом показывают одну и ту же температуру с точностью 0,0625 градуса наверное это более чем достаточно для любых домашних измерений. У меня эти датчики строят вполне точные графики, цифровые показания температуры вот здесь.  Видно что "прыгают" они нечасто если только нет реального доп нагрева или охлаждения. И "прыжки" ступеньками по 0,06С.

[Кass]

Если 10 датчиков лежащих рядом показывают одну и ту же температуру с точностью 0,0625 градуса наверное это более чем достаточно для любых домашних измерений.

Они показывают что то одинаковое, но мало имеющее отношение к температуре поверхности, к которой они приложены. Возможно это температура внутри кристалла датчика, но нас то интересует температура поверхности, а не температура где то внутри кристалла, который где то внутри пластикового корпуса. Понятно, что как датчики для регуляторы они не годятся по причине не постоянства dt, но и как мониторинговые они должны иметь минимальное тепловое сопротивление поверхность-кристалл. А там этого нет. В этом качестве любой транзистор с теплоотводом является куда более точным датчиком, и именно такие решения используются для температурной компенсации в усилителях.

[Яков93]

Ну ладно, на человеков реагируют?

На человека..., если в руку возьмешь - конечно среагируют. Или рядом сантиметрах в пяти от человека будут лежать - среагируют.
В других случаях - если человек стоит в качестве экрана между батареей и датчика, или если человек гоняет воздух и на датчик подается то холодный, то теплый... Ясное дело, что прямо измерить температуру человека если только не приложить его к телу не получится, это не пирометр.

Добавлено 06 Ноя 2017 в 23:16

Они показывают что то одинаковое, но мало имеющее отношение к температуре поверхности, к которой они приложены. Возможно это температура внутри кристалла датчика, но нас то интересует температура поверхности, а не температура где то внутри кристалла, который где то внутри пластикового корпуса.

А температура внутри датчика наверное не равна температуре его поверхности? Есть какие-то серьезные данные на этот счет или просто "гаражный треп"?
Я понимаю если бы там внутри кристалл сам грелся или охлаждался или корпус был с кулак и сделан из дерева, тогда можно было бы умничать про разницу температур на поверхности и внутри. Или измерения (и изменения скорости) происходили со скоростью 1 нс, а точность измерения была бы 1 миллионная градуса, тогда тепловая инерция корпуса имела бы какое-то значение...

[Кass]

[user]Яков93[/user],

А температура внутри датчика наверное не равна температуре его поверхности? Есть какие-то серьезные данные на этот счет или просто "гаражный треп"?

Есть. Не знаю, на сколько для вас серьезные, но это законы физики. Для датчика очень важно тепловое сопротивление (лямбда) перехода от поверхности к чувствительному элементу и вытекающее из этого в том числе тау, определяющее время реакции как интегрирующего звена. Именно поэтому датчики 1820 не применяются ни в одном более или менее серьезном решении. Возможно, они более менее показывают температуру воздуха, который вокруг всего корпуса, но не температуры поверхности. Может быть и полностью погруженный в воду он бы показал что то реальное, но его степень защиты не позволяет это делать.

Так как корпус у него пластик, то датчик показывает что то среднее между температурой поверхности, к которой он прислонен и температурой воздуха с другой стороны корпуса. Еще вносит погрешность и преобразователь шины, который находится в этом же корпусе. Ведь преобразователь есть активный элемент, рассеивающий тепло.

[Яков93]

[user]Яков93[/user],

А температура внутри датчика наверное не равна температуре его поверхности? Есть какие-то серьезные данные на этот счет или просто "гаражный треп"?

Есть. Не знаю, на сколько для вас серьезные, но это законы физики. Для датчика очень важно тепловое сопротивление (лямбда) перехода от поверхности к чувствительному элементу и вытекающее из этого в том числе тау, определяющее время реакции как интегрирующего звена.

А конкретные цифры имеются? Сколько времени нужно чтобы температура с поверхности датчика передалась на его кристалл? Если что, максимальная скорость измерения температуры этим датчиком (при максимальной разрядности) что-то около 1 раз в секунду (совсем не быстро). Т.е. скорость передачи температуры по корпусу должна составлять меньше 0,0625 градуса в секунду, а колебания измеряемой температуры должны быть больше 0,0625 градуса в секунду.  Только при таких условиях этот датчик не годится. В остальных случаях это прекрасный вариант.
Ясное дело что в каком-нть большом адронном коллайдере не будут мерить температуру с помощью 18b20, никто этого и не предлагает.

[elektrik897]

. Возьмите лучше если хоть не pt1000, Ni1000

Комплект из 6 шт. обойдется дорого. Но это не главное.

то хотя бы NTC 10кОм.

Технологически мне гораздо сложнее написать скеч. Я не программист и опыта нет. Проще готовое решение подглядеть. Да и задача стоит отследить относительную разницу температур между банками. Ток заряда один и тот же, а Rвн. у банок разное, соответственно нагрев разный. Я и хочу посмотреть можно ли это выловить имеющимися в наличии средствами.

[Кass]

[user]Яков93[/user], я тестировал их лет 7 назад, Не помню где данные. Можно поискать. Но беда в том, что не предсказуема их погрешность по описанным выше причинам. Ну не корпус это для датчиков. Датчик для поверхности должен иметь максимальную теплопроводность с одной стороны, и минимальную с другой. Потом крайне желательно, что бы если и есть в датчике преобразователь, то он должен находиться от чувствительного элемента максимально далеко. Обычно преобразователи (как правило 4-20 мА или 0-10В) монтируются на отдельной плате в клеммной коробке, вдали от чувствительного элемента. Делать его в одном кристалле вообще недопустимо. Ну только если измерять температуры, значительно выше температуры преобразователя, но полупроводниковый чувствительный элемент и его корпус не позволяют измерять высокие температуры. Не термопара это. Поэтому у нас они не нашли применения вообще.

[Кass]

то хотя бы NTC 10кОм.

Технологически мне гораздо сложнее написать скеч. Я не программист и опыта нет. Проще готовое решение подглядеть. Да и задача стоит отследить относительную разницу температур между банками. Ток заряда один и тот же, а Rвн. у банок разное, соответственно нагрев разный. Я и хочу посмотреть можно ли это выловить имеющимися в наличии средствами.

Если речь о NTC, то они дешевые, 100-200 рублей. Из зависимость сопротивления от температуры есть в открытом доступе. Если не найдете, я вам дам все данные. Делаете делитель из высокоточного резистора и датчика с подтяжкой на опорное напряжение, и подаете пониженное напряжение на АЦП. Га любом МК с АЦП написать обработку минут 5. Это очень просто. Чем хороши NTC 10 кОм, так тем, что влиянием проводов при таком сопротивлении можно пренебречь на длинах вплоть до десятков метров. Пока у нас были регулярные поставки ACI, С удовольствием их использовали.