Гаражные войны

[Vova_n]

[user]TRO[/user], Кто отменил утечку ёмкости затвора? 
http://www.skilldiagram.com/gl3-9.html
И кто там смотрел в окно на уроках.

[Яков93]

Для меня в вашей цитате остался непонятный вопрос про падение тока на шунте  Падение тока в последовательной цепи, сильно, че... 
Неужто это из школького курса физики, того самого где на уроке было открыто окно!?

Да, да, тоже заинтересовало 

[edw123]

[user]TRO[/user], Кто отменил утечку ёмкости затвора? 
http://www.skilldiagram.com/gl3-9.html
И кто там смотрел в окно на уроках.

Это не интересно - не касается темы, поскольку паразитное явление, кмк.

[Кass]

Если логически рассуждать что Алекс полный д...л  плохо понимающий в электричестве, то как же он смог разработать и наладить мелкосерийное производство далеко не примитивных приборов? Возможно тут проблемма непонимания проффесионала  и любителя.

Дело в том, что в нашем поколении было много радиолюбителей, паяли усилители, светомузыки, микшеры и т.п. Поэтому слепить что то тем, кто занимался радиолюбительством на современной базе просто в разы проще, ибо не нужно делать что то на дискретных элементах. На все есть микросхема с минимумом навесных элементов, есть микроконтроллеры, в которые радиолюбители могут заложить какие то простенькие алгоритмы. Ну и народ порой до сих пор коротает время за таким хобби. Но одно дело, когда человек не оторван от реальности и осознает, что это лишь хобби, совсем другое дело, когда кто то ловит звезду и начинает воспринимать себя гением, способным разработать промышленное изделие.

Для того, что бы разработать промышленное серийное изделие, радиолюбительского опыта мало. Нужно иметь опыт работы именно в промышленности, и как следствие знание нормативов, методик и методов. Там приучают к ответственности за свою продукцию, чего у радиолюбителя никогда не было и быть не может.

Вот я объективно называю свое хобби радиолюбительством, и стенд, который хоть и построен на базе промышленного оборудования и с использованием опыта в производстве, называю лишь как хобби.

[Vova_n]

Народ, так вы "миф" тогда разрушите когда вольтметры начнут без контактно измерять разность потенциалов в отсутствии замкнутой цепи без наличия магнитного поля.
До тех пор, напряжение на участке цепи характеризует работу проделанную эл.током.
Может другую тему уже обсудим? утомило 
Какие мифы ещё вам спасть спокойно не дают.

[Griig]

Я пытался донести мысль про то как используется АЦП, а не какие то вторичные вспомогательные цепи в виде делителя. Делитель лишь нужен для приведения диапазона входного напряжения к напряжению допустимому для АЦП. Делителем может быть тупо резистивная сборка и она не имеет никакого отношения к сути вопроса. Вы крайне узко мыслите и явно не в ту сторону!

Падение тока в последовательной цепи, сильно, че... 
Неужто это из школького курса физики, того самого где на уроке было открыто окно!?

Опечатка-напряжения, можете расслабится.
А также когда Алекс написал текст от которого у вас посрывало пуканы  вообще то он упомянул  приборы, а не отдельные части в нем всякие там АЦП и ОУ с полевиками которые сами по себе отдельно малопригодны для измерения. А также про падение напряжение на сопротивлении. Что это за сопротивление, почему требуется замыкание цепи, что он имел ввиду дал пояснение.

Так вот, дяденька, ЛЮБОЙ прибор измеряющий напряжение требует "замкнуть цепь". По замкнутой цепи начинает идти ТОК ! и вот ток и порождает весь "букет" эффектов: в том числе по закону Ома, "падение напряжения на сопротивлении", которое тепеерь(после замыкания цепи) мы и можем сравнивать чем-то типа АЦП 
Учите матчасть вместо выпячивания своего невежества в элементарных процессах.

Так вот приведите пример из жизни измерения напряжения котором не понадобился второй щуп, или при измерении не протекало никакого постоянного тока.
Где может возникнуть ток, в какой цепи?
Что означало "замкнуть цепь " у Алекса как поняли его выражение?

[Кass]

Так вот, дяденька, ЛЮБОЙ прибор измеряющий напряжение требует "замкнуть цепь". По замкнутой цепи начинает идти ТОК ! и вот ток и порождает весь "букет" эффектов: в том числе по закону Ома, "падение напряжения на сопротивлении", которое тепеерь(после замыкания цепи) мы и можем сравнивать чем-то типа АЦП 

  "Мама дарагая"...  Александр, и вот с такими познаниями вы поймали звезду? Вы попробуйте почитать азы радиоэлектроники. Там есть такие понятия, как источник напряжения и источник тока, и люди, кто в высшей школе изучал не металловедение, а именно это, рисовали в изобилии различные эквивалентные и функциональные схемы. Ну поймите вы простую вещь, что получить высшее образование по Интернету не возможно. Для этого нужны хорошие преподаватели, имеющие научные степени. Вы же нахватались каких то вершков по сети, на их основе напридумали множество мифов, и теперь с таким пафосом их постите по сети. Ну снимите вы уже корону, и попробуйте поспрашать у людей. Вы допускаете такую вероятность, что кто то что то знает лучше вас, или это не возможно?

[Кass]

[user]Vova_n[/user], все началось с другого.
На Сороку видимо совсем надавно снизошло озарение что чтобы измерить напряжение нужно замкнуть входную цепь измерительного прибора, поместив щупы в точки исследуемой цепи, и таким образом в цепи измерительного прибора потечет ток. 

Не обязательно потечет ток. Поставьте МОСФЕТ на вход и нет тока. 

[Яков93]

Не обязательно потечет ток. Поставьте МОСФЕТ на вход и нет тока. 

Ну все равно какие-то микро-пико-нано Амперы текут и типа эти-то пикоАмперы и измеряет вольтметр.

[edw123]

Не обязательно потечет ток. Поставьте МОСФЕТ на вход и нет тока. 

Тогда, наверное, можно и щуп из диэлектрика использовать.
Высшее, кстати, часто получают вопреки преподавателям, а вот бумажное подтверждение без них не получить.

[TRO]

Я просто оставлю это сдесь.


А это уже с почитаемой тут вики.

[krym2016]

Помоему кому-то пора,вместо дальнейших споров и обострения,признать свою не правоту.

[Griig]

Не обязательно потечет ток. Поставьте МОСФЕТ на вход и нет тока. 

Ну все равно какие-то микро-пико-нано Амперы текут и типа эти-то пикоАмперы и измеряет вольтметр.

Буду рад увидеть как народ меряет напряжение одним щупом.
Предлагаю снять кино, и выложить тут.
Даже если потребуется заряд емкости пресловутого полевика,  позволим коснутся вторым щупом не надолго.
Или допустим через резистор второй щуп 10мег.
Назвать ролик так -"Не может быть, это прибор бракованный! Может Алекс был прав?"

[TRO]

Специально для тролей которые почему то уцепились за один щуп, которые слепо уверовали в слова Сороки, что при замыкании цепи обязательно будет идти ток, да еще именно постоянный ток который измеряется (давайте об этом не забывать, а то опускание этого момента уводит от сути).... 

Определение напряжения это разность потециалов! РАЗНОСТЬ понимаете?
Она, эта разность, таки меряется в двух точках, но этот факт никак не является доказываетельством разрушенного мифа.

[Яков93]

[user]Griig[/user],

Или допустим через резистор второй щуп 10мег.
Назвать ролик так -"Не может быть, это прибор бракованный! Может Алекс был прав?"

Чего "не может быть"? вроде обычное дело когда сопротивление вольтметра 10 МОм (UT71C)

Спойлер

[Griig]

Специально для тролей которые почему то уцепились за один щуп, которые слепо уверовали в слова Сороки, что при замыкании цепи обязательно будет идти ток, да еще именно постоянный ток который измеряется (давайте об этом не забывать, а то опускание этого момента уводит от сути).... 

Определение напряжения это разность потециалов! РАЗНОСТЬ понимаете?
Она, эта разность, таки меряется в двух точках, но этот факт никак не является доказываетельством разрушенного мифа.

Два щупа это разве не замкнутая цепь?
Если нет постоянного тока так коснитесь для замера и отпустите один щуп, если тока нет значит показания сохранятся, не забудьте снять кино. Можете параллельно прибору конденсатор подсоединить. Ток не обманешь ему нужна замкнутая цепь. Это вам не протеус, а реальность.
Добавлено 28 Окт 2017 в 22:28

[user]Griig[/user],

Или допустим через резистор второй щуп 10мег.
Назвать ролик так -"Не может быть, это прибор бракованный! Может Алекс был прав?"

Чего "не может быть"? вроде обычное дело когда сопротивление вольтметра 10 МОм (UT71C)

Спойлер

Хороший прибор, ловит мин макс значения сам таким пользуюсь на работе. 10мОм это не утечка, а характеристики входного делителя.
Предлагаю взять схему любого измерительного прибора на выбор или несколько, и обсудить предметно, что и как там меряется, реально. разберем измерительные цепи, обвязку и сам чип.

[Яков93]

Два щупа это разве не замкнутая цепь?
Если нет постоянного тока так коснитесь для замера и отпустите один щуп, если тока нет значит показания сохранятся, не забудьте снять кино.  Это вам не протеус, а реальность.

При чем здесь сохранятся показания или нет? Если в вольтметре есть функция памяти так запомнит и без "замкнутой цепи".
Сами же предлагали сделать замер через резюк 10 МОм, разве если его поставить цепь перестанет быть замкнутой?
serrgio же сделал расчет насколько слабый ток течет при таком подключении, настолько слабый, что его прибор не регистрирует, как же этот ток может применяться для измерения других каких-то значений?

Какой-то глупый спор. Сорока наверное реально двинул эту тему для стрелочных вольтметров, вот там действительно нужен слабый ток, чтоб магнитное поле отклоняло стрелку, а для цифровых с ОУ и АЦП с входными сопротивлениями в гигаомы тема про необходимость какого-то тока несерьезна ПМСМ.

[AlexAi]

Два щупа это разве не замкнутая цепь?
Если нет постоянного тока так коснитесь для замера и отпустите один щуп, если тока нет значит показания сохранятся, не забудьте снять кино. Можете параллельно прибору конденсатор подсоединить. Ток не обманешь ему нужна замкнутая цепь. Это вам не протеус, а реальность.

Когда я отпущу щуп, прибор покажет ноль, так как будет измерять разность потенциалов двух точек. Одной в воздухе, второй, например, на плате.