Лабораторный БП для заряда АКБ - годен или нет?

[Кass]

[user]AlexAi[/user], импульс это не синусоида 1Гц. Спектр его гораздо шире. На это и сделан упор. Но думаю, что это все равно далеко не лучшее ЗУ.

[UDAV]

Проверил на полупериоде и на DC   при одинаковом напряжении одинаковый ток заряда.  Походу  то сопротивление на границе электролита равно нулю... 

[Кass]

при одинаковом напряжении одинаковый ток

Я же просил уточнять что вы имеете в виду, амплитуду, среднеквадратичное или средневыпрямленное значение?

[Паяка]

Пропуск через клеммы АКБ стабилизированного числа кулон в секунду = ампер (СС), либо приложение такого зарядно-поляризующего воздействия, (некоторые ув. коллеги критикуют этот термин, а вот, например, тут он добавляет ясности), которое создаст на клеммах АКБ стабилизированную разность потенциалов = вольт (CV), является полезным или вредным в данный промежуток, (или даже данное приращение dT) времени не по причине соответствия или несоответствия некоей догме, а только в свете адекватности воздействия для получения результата. Причём результатом является качество полезного применения батареи, с разными в разных случаях приоритетами, и достигается он не за dT, а за всё время  заряда, (сокращение которого может тоже быть приоритетом), либо даже стояния под буфером.

Исторически сложились способы и методы заряда, и устройства для их реализации. Например, ЗУ в виде БП с ОС по напряжению и току. При нормальном заряде сначала стабилизируется (ограничивается) ток на заданном уровне, затем ток падает, когда срабатывает ОС по напряжению.

По достижении порога отсечки по напряжению общепринято завершается основной (объёмный) заряд до 80% ёмкости, и дальше производится либо кипячение тем же током определённое время, либо дозаряд пониженным, или снижающимся током какое-то время, затем может быть переход в буфер (float) или качели. Есть и более многостадийные алгоритмы заряда, с капельным предзарядом, импульсной добивкой, разным током на разных стадиях, и т.д.

Вопрос на самом деле всего лишь в том, насколько точно оказываемое в dT воздействие адекватно преследует поставленные цели. А это зависит от характера алгоритма (процесса) заряда (обслуживания, эксплуатации) АКБ в целом. Например, от наличия адаптивной коррекции воздействия, по отклику на произведённое ранее.

Пульсации, с одной стороны, во многих случаях способствуют адаптивности, адекватности заряда, в отличие от жёстко заданного напряжения или тока, которые надо задать точно, а температура, плотность электролита и другие факторы меняются. С другой стороны, энергия излишних пульсаций может идти не только на полезный заряд и восстановление, но и в пустой вредный нагрев, деградацию АКБ длительным микроциклированием, генерацию помех, что описано в разных источниках.

Так что неверно будет принимать "длинные импульсы" (более 0.1 с), "модуляцию" (менее 0.2 с), "сглаживание", "крутые фронты", "заваленные фронты" и т.д. за абсолютные догматические критерии истины, добра и зла. Для разных условий и приоритетов хороши разные инструменты.

Если АКБ стоят под буфером, в термостатированном помещении, имеют прецизионный контроллер и не циклируются, чем меньше пульсаций, тем лучше.

Другое дело, что этого же, или лучшего результата можно достичь гораздо более доступным сегодня (благодаря МК) способом, включая, отключая, регулируя пульсирующий дозаряд по критериям.

Длительное, неотпускающее воздействие пульсаций однозначно вредно. Длительное стояние под неточно настроенным сглаженным буфером также однозначно вредно. Точно настроить сглаженный буфер сложнее и дороже, чем установить адаптивный контроллер.

Быстрой модуляцией с крутыми фронтами можно десульфатировать быстрее, чем медленными качаниями. Но часто повторяющиеся крутые фронты шумят вовне, "утомляют" батарею при длительном воздействии, требуют более дорогой аппаратной реализации. А самое интересное, продвинутое управление медленными качаниями позволяет эффективно десульфатировать и заряжать и без быстрой модуляции, особенно если обеспечено умеренное, лёгкое усиление крутизны фронта, батареей сглаживающих конденсаторов, между которой и АКБ стоит прерыватель (например, ключевой мосфет или IGBT). Она же затем убирает ненужные, для данного метода и устройства, и могущие быть даже вредными, в случае эксплуатационного контроллера, пульсации в длинном импульсе.

[Паяка]

Диалектику вопроса можно перефразировать и другими словами. Какой промежуток времени можно (нужно) держать ток или напряжение на клеммах постоянными, или с постоянной производной, и когда, и насколько затем перенастраивать систему БП-АКБ на другое значение этих параметров?

Третий элемент, блок управления, в сочетании с БП как раз образует ЗУ. В простейших ЗУ он рудиментарный: перестраиваемое вручную, или фиксированное ограничение, стабилизация или просто регулировка тока, напряжения, времени (таймер). Причём эти обратные связи тоже имеют свои постоянные времени и передаточные функции с гистерезисами, ("жёсткие" и "мягкие" характеристики, старт...), что влияет на систему.

АКБ как двухполюсник имеет семейства ВАХ и АЧХ, а "ещё" имеет полезную ёмкость, заряд и разряд которой изменяют характеристики. Двухполюсник ЗУ, (его выводы питания и интерфейсы не учитываем), вместе с двухполюсником АКБ образуют систему взаимовлияний, прямых и обратных связей. Задача построения этой системы усложняется как технико-экономическими аспектами устройства самого ЗУ, так и сложностью процессов в банке СА, которых в батарее ещё и несколько.

Итак, блок питания - не приговор, а важнейший элемент зарядного устройства, к которому хорошо бы иметь продвинутый контроллер, но если его нет, хотя бы осознанно следовать методам заряда.

[UDAV]

Я же просил уточнять что вы имеете в виду, амплитуду, среднеквадратичное или средневыпрямленное значение?

Я тоже уточнял - в таких случаях я пользуюсь высокоточным стрелочным вольтметром (зеркалкой) - думаю вы и без меня знаете, что он измеряет.

ЗЫ
Судя по текущим результатам в  "неполноценность"  заряда  DC  не верит  вообще никто  (единственный голос в третьем пункте я так понимаю - ваш)      Повод задуматься не правда ли.  Когда кажется что вы один знаете истину а абсолютно все вокруг - дураки, это очень тревожный звоночек знаете ли... 

[UDAV]

У вас при создании данной темы не было цели что то узнать

Ну почему же, была - узнать,  ПОЧЕМУ вы думаете, что   DC  хуже заряжает АКБ.   Цель достигнута,  ваша версия проверена и опровергнута инструментально.

Вы и сами можете  (если есть ЛБП)   позаряжать АКБ разными способами  с измерением тока и напряжения и убедиться в ошибочности вашей версии.  Любой может, это крайне простой эксперимент.

Но теория, признаю, была достаточно занятной.   И, да, я знаю, что  на  в хлам засульфатированной  АКБ  импульсный ток заряжает лучше, чем DC,   но на  исправных АКБ   разницы  нет,  заряд  DC не приводит к недозаряду и образованию застарелой сульфатации, если АКБ изначально исправна.
Добавлено 11 Сен. 2018 в 06:38

Именно так обманывает обывателей Сорока, свпаривая им никчемные поделки, убивающие их АКБ

Вынужден поставить вам 20 баллов  за  это утверждение,  напоминаю, администрация форума  прямо запретила ОГУЛЬНО критиковать чужие изделия  лицам,  не имеющим  данных изделий на руках.      Это разжигает ругань.

[UDAV]

[user]Кass[/user],  пожалуйста прекратите "борцунство". Пока "устное". Спасибо.

[UDAV]

Ругань удалил, участников наказал. 

Первоначальный пост касса тоже вытер, как я и предполагал - из за него действительно началась ругань.

[Кass]

[user]UDAV[/user], если вам реально интересна истина, то попробуйте сравнить заряд вашего ЛБП, и к примеру его же, но промодулировав его импульсы ШИМом. Опубликуйте результаты.

Лично я то эти исследования уже проводил, и результаты выкладывал. Но вы как я понял были тогда увлечены чем то иным. Я изначально модулировал фетом контроллера именно напряжение с ЛБП. Результаты очень сильно отличаются.

[Яков93]

По-моему в названии темы и первом посте, объясняющем ее появление сразу идет противоречие.
Вопрос в названии - можно ли заряжать лабораторным БП, а вопрос в первом посте - можно ли заряжать DC. Это вообще-то совершенно не одно и то же.
DC - в том числе обозначает ток одного  направления (direct current). В этой аббревиатуре ничего не сказано про то, что ток должен быть постоянным во времени по величине. Так что под DC походит и нестабилизированный ток сразу после выпрямительного моста, конденсаторы тут ни при чем.
Совершенно правильно уже было сказано, что ток постоянный по величине обозначают как СС, а не DC.
Большая дискуссия по этому поводу уже была здесь
Лабораторный БП действительно выдает ток DC (как и дедушкин трансформатор с диодом), но этот DC еще и стабилизируется по напряжению - CV и току - CC. И самое плохое, что обычно в них не предусмотрено плавное снижение зарядного тока при подходе к верхнему уровню напряжения. Сейчас это вижу наглядно - прямо перед глазами два разных ЛБП, которыми заряжаю литиевые банки. Как установил на ЛБП напряжение 4,2В и ток например 100 мА, так он и будет до самого достижения 4,2В шпарить эти 100 мА. И классической диаграммы заряда АКБ со снижением тока к концу не получится.
Будет что-то такое:

Чтобы под конец заряда дать другую величину зарядного тока надо будет вручную регулировать ЛБП, что конечно далеко не так удобно как в простейшем ЗУ-автомате. Ну или смириться с тем, что под конец заряда АКБ будет получать лишний ток или сразу делать величину CC небольшой, но зарядка будет длинной.

[Кass]

DC - в том числе обозначает ток одного  направления (direct current). В этой аббревиатуре ничего не сказано про то, что ток должен быть постоянным во времени по величине. Так что под DC походит и нестабилизированный ток сразу после выпрямительного моста, конденсаторы тут ни при чем.
Совершенно правильно уже было сказано, что ток постоянный по величине обозначают как СС, а не DC.

Вы абсолютно правы. В виду того, что некоторые участники той дискуссии не вникли в обсуждаемые там особенности, и не вникают в суть эквивалентной схемы аккумулятора, и остались не эти вопросы.

[Cyberpapa]

Как установил на ЛБП напряжение 4,2В и ток например 100 мА, так он и будет до самого достижения 4,2В шпарить эти 100 мА
И классической диаграммы заряда АКБ со снижением тока к концу не получится.

Вообще-то раздел свинцовых АКБ. [user]Яков93[/user], попробуйте заряжать нормальную батарею, нормальным током и реальным ограничением по напряжению. Вы получите снижение тока в конце заряда. Т.к. закон Ома никто не отменял.

Со всем остальным содержанием вашего поста согласен на 100%

[Яков93]

Вообще-то раздел свинцовых АКБ. [user]Яков93[/user], попробуйте заряжать нормальную батарею, нормальным током и реальным ограничением по напряжению. Вы получите снижение тока в конце заряда. Т.к. закон Ома никто не отменял.

Думаете есть какая-то особая разница какой аккумулятор заряжать - литиевый или свинцовый? По-моему это не принципиально. Если поставить литий под трансформатор с диодом дающим на выходе 4,2В то и на литии увидим классическую диаграмму


В том-то и дело, что ЛБП старается держать заданный ток всеми силами вплоть до самого конца заряда. А это для заряда АКБ вроде как никем не рекомендуется. Отсюда мое мнение, что ЛБП заряжать можно, но нужен будет ручной контроль.

[Cyberpapa]

По-моему это не принципиально.

В некоторых литиевых установлен контроллер.

В том-то и дело, что ЛБП старается держать заданный ток всеми силами вплоть до самого конца заряда

Он старается, но у него не получается, т.к. ограничена напруга. Для поддержания СС в конце заряда потребуется увеличение напряжения, но Вы запретили ЛБП подниматься выше.
Проведите эксперимент на 7-9 Ач батарее: U_max = 14,2 I_max=1 А. И понаблюдайте за индикатором тока.

[UDAV]

[user]Яков93[/user],  сформулируйте как исправить или исправьте сами, я не возражаю.

"Можно ли заряжать АКБ чистым DC током? (выпрямленным и сглаженным)"    мне показалось, что такой формулировки более чем достаточно.    Хотел дописать "прямая линия на осцилографе"  но решил что будет масло маслянное.

[Cyberpapa]

Можно ли заряжать АКБ чистым DC током? (выпрямленным и сглаженным)"

Можно ли заряжать АКБ чистым DC током ? = Можно ли употреблять в пищу соль и сахар ?

[UDAV]

Можно ли употреблять в пищу соль и сахар ?

Можно, если вы здорОвы (нет медицинских противопоказаний).   В ряде случаев - очень не рекомендуется (почки, диабет...).   То же самое с АКБ - обросшую сульфатом как ледокол льдом после шторма, АКБ, лучше заряжать импульсами.  На сим оффтоп заканчиваем, спасибо.