Оседлаем пылесос?

[варп]

Нашёл PDF. Правда это на коллекторный двигатель с постоянными магнитами, но на графики посмотреть тоже очень любопытно....

---------
С двигателем от пылесоса всё очень просто оказалось...
Есть простая формула -
P = М*w, где Р - мощность, М - момент, w - число оборотов. Как это понимать? Да очень просто-
... Момент - прямо пропорционален силе тока. Силу тока я граничил на максимуме (6 Ампер). То есть момент я уже увеличить не могу. Чтобы добыть больше мощности от двигателя, выход один - нужно увеличивать обороты ..., то есть нужна большая редукция.
Сделал тест-драйв ( чудом случилась оттепель на пару дней и я нашёл кусок чистого асфальта метров шестьдесят). Так и есть - самокат едет, но максимальная скорость -19 Км/час. - ему с моей редукцией ( 8 ) , просто мощности не хватает. Для увеличения мощности надо редукцию больше делать, а для самоката - это не удобно.
Вот для велосипеда  нужную редукцию (16-20) сделать легко. И если использовать аккумулятор с напряжением 60-80 Вольт с ёмкостью 6-8 А*ч, то и преобразователь повышающий будет не нужен.
Температуру двигателя в этот раз оценить не смог - на улице было НОЛЬ градусов..., всё холодное, естественно.
Таковы пока краткие итоги. За окном - опять зима.

[hrpankov]

А) не старайтесь увеличивать скорость Вашего електровоза.  Попадете в ДТП - слези будет точить весь зал...
Б) мне непонятен Ваш восторженний интерес к колекторникам.  Там давно всьо изучено и зазубрено. 
В) если зделать редукцию по-больше, то на горки карабкатся легче и разгон у светофора гуд...

Г)

И если использовать аккумулятор с напряжением 60-80 Вольт с ёмкостью 6-8 А*ч, то и преобразователь повышающий будет не нужен.

Кто-то в зале уже шептал Вам об етом....

[TOM]

...максимальная скорость -19 Км/час. - ему с моей редукцией ( 8 ) , просто мощности не хватает. Для увеличения мощности надо редукцию больше делать...

Неплохо. Похоже, подтверждается то, о чем я говорил. Если были бы педали, немного помог бы и потом самокат поехал бы значительно веселее. Впрочем, можно проверить и без педалей, разогнавшись с небольшой горочки.
Улучшить ситуацию можно, применив низкооборотистый моторчик от какой-нибудь стиралки, мясорубки или электропилы.

[варп]

Похоже, подтверждается то, о чем я говорил.

[user]TOM[/user], тебе - только спасибо... Но ты же понимаешь, что мне было важно понять "можно-неможно" и, главное - как это сделать грамотно с первого раза. А в интернете про это (двигатель от пылесоса имею ввиду) реально ничего нет - можешь проверить.
Моторчики для проверки копятся помаленьку. Недавно знакомый вот такой двигатель подарил ... , на вид - просто игрушка..., по паспорту 1800 Вт.
Про охлаждение ... - со стороны шкива на валу очень легко зажать небольшую крыльчатку для обдува ... С учетом того, что двигатель теперь будет крутиться реально быстро (10000-20000) , "обдуть" его будет не сложно.

для пылесосов Tefal 1800W
23800TSC_L Высота-112 мм,
D-106 d-70 с выступом

[kor]

Силу тока я граничил на максимуме (6 Ампер). То есть момент я уже увеличить не могу.

Ради интереса не хотите померять момент мотора в статике , застопорив его через рычаг безменом при этих 6а? Около 1нм номинальный у пылесосных моторов навскидку. И если можете, скажите размеры-диаметр ротора и толщину пакета статора или ротора мотора на котором вы прокатились.

[inetchik]

Не хочет в статике момент.
Добавлено 24 Фев 2019 в 09:23

..мышиная возня ... - момент при нулевых оборотах - это ни о чём...

Может пироженку к чаю предложить и согласится ? 

[kor]

..мышиная возня ... - момент при нулевых оборотах - это ни о чём...

Плюрализм мнений. Есть у меня пылесосный мотор отечественного производства, задымивший, из маркировки только 1100  видимо вт. Ротор 45мм диаметр, пакет 26мм, диаметр провода статора 0.8мм это 0.5мм2. Получается при плотности тока 10а/мм2  5а тока (220*5=1100 ).  На досуге попробую померять стат. момент (может не совсем сгорел)и отпишусь.

[slav]

\\\\\\\
Г) Кто-то в зале уже шептал Вам об етом....

  На пылесос как сядешь , так и слезешь ............................! 

[hrpankov]

Ябь побоялся мерить механическую мощност колекторника в состояние покоя ...
%%%%%%%%
Продолжу здесь:. изза плюрялизма мнений думаю что Варп уже не слезет с пилесоса...  Опитним путем он уточнит коефициент редукции и будет гонять свой електровоз..   Мне лично интересно как заполучить рекуперацию у колекторника??  Там есть некоторие изюменки ...

[TOM]

  На пылесос как сядешь , так и слезешь ............................! 

Если пылесос примерно такой

[варп]

Мне лично интересно как заполучить рекуперацию у колекторника??

Использование коллекторника предполагает очень бюджетный вариант. Городить рекуперацию, ради 5-10% , мне кажется, смысла нет. Могу ошибаться - не использовал никогда...
--------------

Ради интереса не хотите померять момент мотора в статике

[user]kor[/user], я понимаю Ваше любопытство, но мне откровенно лень ..., в этом мало смысла - я оттолкнулся ногой пару раз при старте - и нет уже момента в статике.... А при номинальных оборотах, момент будет сильно меньше из-за действия противоэдс генерируемое двигателем.... А как мерить момент на 10000-ах оборотов - ума не приложу...
Но момент померю..., позже, если затея себя оправдает. Нет пока куража ...

[slav]

Если пылесос примерно такой
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Ну так другое дело , нее , не с теми пылесосами [user]варп[/user], связался , не с теми ! 

[hrpankov]

.... Городить рекуперацию, ради 5-10% , мне кажется, смысла нет. Могу ошибаться.

Ви ошибаетесь.... 

[Blik86]

А как мерить момент на 10000-ах оборотов - ума не приложу...

Закрепить мотор во вращающейся опоре, прикрутить к мотору рычаг и смотреть какой противомомент получается.

[kor]

kor, я понимаю Ваше любопытство, но мне откровенно лень ..., в этом мало смысла - я оттолкнулся ногой пару раз при старте - и нет уже момента в статике.... А при номинальных оборотах, момент будет сильно меньше из-за действия противоэдс генерируемое двигателем.... А как мерить момент на 10000-ах оборотов - ума не приложу...

Момент что в статике, что при 10000об будет пропорционален, для сериесника, квадрату тока, до некоторой величины где уже железо насытится от чрезмерной индукции и зависимость станет приближаться просто к линейной от тока (не квадратичной).
  Правда при вращении этот момент частично будет теряться в нагреве железа и в трении  подшипников и щеток, до вала дойдет 90-60% (в зависимости от потерь, на низких оборотах больше).
  Мой пылесосник (диам ротора 45мм пакет 26мм) оказался с пробоем роторной обмотки на железо. Все равно померил ему грубо момент в статике, при 4,5а (5а не смог выставить, не хватило напряжения у бп 19в) на плече 0,022м (цеплялся за зубец ротора безменом пружинным, ибо к оси нет доступа) показал примерно 1,5кг. Это 0,324нм.
Если квадратично пересчитать на 5а то выходит 0,4нм.
Выходит примерно 0.5 н/см2 можно получать окружное усилие с 1см2 поверхности ротора в номинале.
  Было бы интересно еще померять статический момент при 1.5 и 2 кратном токе от номинала (эмитация кратковременных режимов при разгоне) но до этого наверно у меня не дойдут руки уже.
  (за точность измерений пружинным безменом не ручаюсь, плюс минус )

[варп]

Все равно померил

[user]kor[/user], спасибо за проделанную работу. Я надеюсь статистика накопится погодя, будет легче и понятнее... В одном уверен - оборотов хватит, мощности хватит... А вот нужно это или нет - поживём увидим...
До весны - рукой подать..., поезжу с месяц на разных моторах, думаю энтузиазма прибавится...
------------

Закрепить мотор во вращающейся опоре....

[user]Blik86[/user], это на уровне идеи, или испробованная методика такая?
Я подумаю пару дней - пока туман в голове...

[Blik86]

это на уровне идеи, или испробованная методика такая?

Это на уровне 3 закона ньютона... некоторые фирменные стенды так построены, у Чупы стэнд на этом принципе.

[варп]

Ещё один тест на сообразительность....
Задача обратная - подключаем НИЗКОВОЛЬТНЫЙ двигатель (14 Вольт, от вентилятора охлаждения радиатора...) к батарее 50 Вольт, но ограничив батарейный ток до 6 Ампер.
Вопросы -
1. Как будет вести себя двигатель начиная со старта и до установившегося режима?
2. Есть ли при таком включении что-то положительное? Если- "да", то что именно?
3. Вредно ли подобное включение двигателю? Если -"да", то чем именно?
Полагаю, что знаю ответы на эти вопросы. Поделюсь позже.