Десульфататоры, самодельные и покупные

[Foxcub]

Вот еще одно устройство из Америки
https://www.batteryminders.com/12v-onboard-desulfator

принцип тот же, но характеристики туманны.
Что мне в нем понравилось, так это встроенный в него SAE разъем для подключения ЗУ
Цена не понравилась...

[rusl143]

Купил я похожее устройство с али. Пробовал так и не понял работает оно или нет. Я не спец конечно же, но по ощущениям фигня. Могу сделать вскрытие его на предмет наличия каких либо деталей в нем вообще)

[Foxcub]

Купил я похожее устройство с али. Пробовал так и не понял работает оно или нет. Я не спец конечно же, но по ощущениям фигня. Могу сделать вскрытие его на предмет наличия каких либо деталей в нем вообще)

Вскрытие уже произведено в интернете и в ютубе, Понять, работает ли оно можно только замерив показания SOН и Internal Resistance (ну или показания EN вашей АКБ) до использования Десульфатора и после, по прошествии не менее месяца.

[Владимир70]

    За сутки десятки 190 и 225 батарей для траков  возвращают к жизни..  И они своих денег стоят, хотя и не дёшевы. за всё время из 5 устройств ремонтировалось однажды только одно.

Вопрос почему так быстро восстанавливается батарея?
Сульфат из крупнозернистого переходит в рыхлый

можно высказать свое видение. 1 сера имеет 6 связей , 2 если образовались перекрестные с соседними молекулами (сульфат застарелый),     
3 энергии для разрыва застарелых связей нужно намного больше.
4 но если бы было все так просто - напряжение поднял  и вуаля (иногда помогает) здесь есть засада - двойной ионный слой при увеличении напряжения он уплотняется, получается эффект конденсатора внутри гальванической пары. напряжение гальванической пары и конденсатора достаточно , что бы пошла диссоциация  воды. Для разрыва связей серы нужно повышенное напряжение, а ионный слой его компенсирует.
вот такой парадокс. в системе торнадо это решено.

[Darkweder]

Что за система Торнадо?

[Владимир70]

У нас 4 шкафа с Торнадо Гарантией 8 , используются  с 2008 года интенсивно, и для обслуживания нужд компании, и для зарядки и восстановления всей линейки стартерных и тяговых батарей,   Периодически прогоняем   партиями батареи по внутрискладскому мониторингу НРЦ.  Кстати не редко производители экономят и не дозаряжают свою продукцию. Этим грешат все от Deka   до корейцев  и наши тоже.   Мы заказывали для компании  устройства в корпусах под наши размеры.  Для расширения заказали ещё партию  Гарантии 8 . После    Торнадо можно быть  уверенным что    лучше ничего не надо. и если Торнадо не восстановит, то   вряд ли можно реально чем то другим сделать.    За сутки десятки 190 и 225 батарей для траков  возвращают к жизни..  И они своих денег стоят, хотя и не дёшевы. за всё время из 5 устройств ремонтировалось однажды только одно.

[Дм.]

можно высказать свое видение. 1 сера имеет 6 связей , 2 если образовались перекрестные с соседними молекулами (сульфат застарелый),     
3 энергии для разрыва застарелых связей нужно намного больше.
4 но если бы было все так просто - напряжение поднял  и вуаля (иногда помогает) здесь есть засада - двойной ионный слой при увеличении напряжения он уплотняется, получается эффект конденсатора внутри гальванической пары. напряжение гальванической пары и конденсатора достаточно , что бы пошла диссоциация  воды. Для разрыва связей серы нужно повышенное напряжение, а ионный слой его компенсирует.
вот такой парадокс.

Попытка засчитана, результат - нет. Валентность серы, как и внутримолекулярные связи, вообще не имеет отношения к делу. Всё нужное есть на первой странице.

Два ключевых фактора дают вклад в это улучшение. [b-b]Первым фактором является локализация зарядного тока на поверхности пластин[/b-b] - чем выше частота, тем большая часть тока концентрируется на поверхности пластин. Данное явление известно как скин-эффект... [b-b]Второй фактор состоит в предоставлении достаточного заряда на покрытие Фарадеевского сопротивления пластин[/b-b] для компенсации потерь энергии из-за эффектов индуктивности и емкости двойного слоя. Фарадеевское сопротивление представляет собой электрохимическую реакцию, т.е., преобразование сульфата свинца в свинец. Индуктивность попросту возникает в соединениях между проводами и выводами батареи или между выводами, шинами и ушками пластин. Емкость появляется из-за двойного электрического слоя, служащего интерфейсом между пластинами и раствором электролита.

т.е. помогает ток достаточной величины, локализованный на внешней поверхности электродов, - высокочастотные импульсы подходящей амплитуды. Подобное решение не отменяет прочих, куда менее эффективных вариантов, например, типа "тиристорных долбилок", в которых точечный подход подменяется грубой силой - из-за отсутствия локализации тока "удар" ведется по всей площади сильно завышенной амплитудой.

в системе торнадо это решено.

В зарядных устройствах торговой марки Торнадо-Реаниматор, как уже отмечал, используется описанный в даннной теме метод десульфатации посредством подачи импульсов частотного диапазона в десятки кГц.

[denkisan]

   Как я понял из общения с разработчиком Торнадо, наши знания не совсем способствуют пониманию процессов и принципов на которых работает Торнадо  и частоты здесь  вторичны.  Я ко всем  ЗУ подходил с анализом осциллограмм  и  какие бы частоты не использовались однозначного результата не увидел,   Волновые процессы здесь превалируют,  Рекомендаций по проводке от Торнадо и до заряжаемого аккумулятора  с точки зрения  скин эффекта   разработчик ни про литцендраты ни прочие ухищрения  ничего не сказал, считая это второстепенным, а вот для работы с батареями  сложно поддающимися восстановлению  рекомендации подключения на проблемную от клеммника ЗУ, а для активации именно волновых процессов подключить исправную батарею проводом имеющим длину полуволны, для свинца это 1,5-2 метра.  Осциллограммы снятые с помощью СС65 и АКИП4113  только ввели в заблуждение,  Пришлось  в качестве токоизмерительного резистора использовать подводящие провода,  тогда я и увидел пакеты с периодом 150-200 нсек колоколообразной формы  с 6-10 колебаниями со спадающей амплитудой,  А вот волновые процессы чем увидеть даже ума не приложу!  К сожалению для проверки и понимания принципа работы Торнадо нужно много времени и подопытные "кролики" с известной историей.
   При этом для работы с группой батарей (до 8 последовательно)  нужно чтобы они были близки по параметрам.  Ставить 45ач и 90ач и  тем более 190 ач в одну группу неразумно.
   Жаль  Battary Factor   не планирует бюджетного ЗУ  на том же принципе  изложенном в патенте  https://findpatent.ru/patent/226/2265268.html  , Но точно знаю, что  результаты восстановления на Торнадо очень хорошие, убедился на собственном опыте- это намного быстрее, но и успешнее!,  Ни на чём другом  из большого списка устройств имеющихся в нашем списке оборудования и ассортимента  магазина.  равных результатов пока не получил.   

[Cyberpapa]

Несоответствия в рассказе разработчика.

для активации именно волновых процессов подключить исправную батарею проводом имеющим длину полуволны, для свинца это 1,5-2 метра.

1/2 λ = 1,5 м => λ = 3 м  f ≈ 300 000 000/3 = 100 МГц
1/2 λ = 2,0 м => λ = 4 м  f ≈ 300 000 000/4 = 75 МГц

Если не ошибаюсь - разработчик говорил о четвертушке волны и проводе длиной 2м - все равно получается очень большая частота 37,5 МГц у которой период 26,6 нс.

увидел пакеты с периодом 150-200 нсек

f = 1/150 x 10^-9 = 0,00666 x 10⁹ = 6.66 МГц
f = 1/200 x 10^-9 = 0,00500 x 10⁹ = 5.00 МГц

[Паяка]

Как увидеть волновые процессы

В школьные годы собирали в радиокружке маленький генератор Зворыкина на двойном пальчиковом триоде. Выдавал 440 МГц. Стоячую волну можно было увидеть витком с 1-вольтовой лампочкой накаливания. Лампа работала на пределе возможностей, стекло колбы возле окон анода светилось синим. И разумеется, рентгеном.

С помощью ВЧ-щупа по соотношению частоты биений и несущей частоты можно узнать КСВ. Если сделать биения медленными, увидеть, как бежит волна. Но генератор Зворыкина выдавал синусоиду, а в случае импульсного сигнала имеем частотный спектр. Боюсь, посмотреть волновые процессы в этом случае будет непросто.

[UriBas]

.. Волновые процессы здесь превалируют ..    Жаль  Battary Factor   не планирует бюджетного ЗУ  на том же принципе  изложенном в патенте  https://findpatent.ru/patent/226/2265268.html   

После прочтения такого, вспомнилось время когда служил в войсках ПВО на РЛС..  амплитроны, ЛБВ (лапа бегущей волны), магнитроны, волноводы..   Может купить магнетрон от СВЧ печки и попробовать пооблучать АКБ?..   А что, лупит что надо и можно даже на отдельные банки воздействовать. 

Однажды смотрел видео одного умельца, он на магнетроне от печки сделал переносной уничтожитель жуков в древесине.   Интересно, было бы посмотреть..  а что тут может сказать "теория", как поведут себя сульфаты? Как минимум, эл-т будет нагреваться..  возможно таким образом удастся разбить" крупные кристалы и улучшится перемешивание эл-та ?   По идее, по всей глубине намазок и по всей площади пластин будет наводится какая-то ЭДС..       Как СВЧ волны повлияют на процесс десульфации при комплексном подходе?

[Vova_n]

Вполне нормально, что разработчик пудрит голову всякими волновыми процессами так как конкуренты ему не нужны.
Очень странно при этом, что не предъявляют требования к линии снижения для минимизации потерь импульсам, а если говорить о полуволновом повторителе то почему тогда не ведут речи о сопротивлении линии, о согласовании нагрузки, ведь в противном случае вообще смысла нет применять кратность длины волны - морочат голову не иначе.
Взглянуть бы на "кишки" этого девайса и сразу станет ясно имеет смысл слушать байки о волновых процессах или нет.

По мне так тут всё просто надо, что бы напряжение на пластинах достигало очень высоких значений и при этом акб не успевал вскипеть вот именно для этого нужны короткие высокие по напряжению импульсы и подавать их дозировано контролируя напряжение на акб. Именно по этому тиристорные долбилки пусть грубо неуклюже но разрушают сульфат, как и прочие повышавший стреляющими индуктивными выбросами высокими по напряжению.

[UriBas]

.. Взглянуть бы на "кишки" этого девайса .. 

Это точно, тоже бы хотел взглянуть!   А с СВЧ печкой я бы попробовал, если будет возможность куплю б/у и проверю, - дать небольшую порцию облучения и посмотреть, как будет брать/отдавать заряд.. что будет с расслоением эл-та,  проверить на  AGM и  т.д.   На счет Торнадо у меня тоже такое мнение, что там просто хорошо сделан анализирующий функционал и поэтому довольно точно отрабатывается алгоритм, особенно интересен момент, что Торнадо хорошо справляется с перемешиванием..  видимо не привязывается к порогам вот и все, ну и импульсы само собой.

[Владимир70]

Несоответствия в рассказе разработчика.1/2 λ = 1,5 м => λ = 3 м  f ≈ 300 000 000/3 = 100 МГц
1/2 λ = 2,0 м => λ = 4 м  f ≈ 300 000 000/4 = 75 МГц

Если не ошибаюсь - разработчик говорил о четвертушке волны и проводе длиной 2м - все равно получается очень большая частота 37,5 МГц у которой период 26,6 нс.
f = 1/150 x 10^-9 = 0,00666 x 10⁹ = 6.66 МГц
f = 1/200 x 10^-9 = 0,00500 x 10⁹ = 5.00 МГц

речь конечно идет о четвертушке, а цикличность ни кто не отменял так, что 150-200 нс тоже укладывается 5-6 гармоники.

[Vova_n]

[user]Владимир70[/user], А вам известны свойства четверть волновых трансформаторов и их назначение? возьмите почитайте, что бы понять, что вам имеют мозг.
Так как ещё раз повторюсь когда линия снижения не имеет чётко определённого волнового значения всё это не имеет смысла, так как согласовывать, что то с неизвестным, а далее меняющим своё сопротивление с линией неизвестного волнового сопротивления = анохранизм, тем более без предъявляется претензий к этим самым линиям.

Спойлер

Всё это рассчитано на лоха не ведающим закономерностей волновых линий и их свойств, дабы увести его по дальше от верного решения.

[Владимир70]

вероятно вы правы.
но видимо задачка не имеет простого решения, то бы уже давно бы  сделали.
вероятно есть какая то хитрость, а иначе зачем рекомендации с длинной проводов.
И вероятнее всего это работает.


P.S. Оказывается по всей России у разработчиков целая сеть контор занимающихся восстановлением аккумуляторов.
если бы это не работало, то разорились бы.

[Дм.]

1.

Как я понял из общения с разработчиком Торнадо, [b-b]наши знания не совсем способствуют пониманию процессов и принципов[/b-b] на которых работает Торнадо  и частоты здесь  вторичны. 

За знания форумчан ручаться не буду, однако смысла выделенных слов не уловил.

2. Из текстов на сайте компании, продающей устройства и услуги по восстановлению АКБ, и патента, с учетом языка, каким написано, заметно, что авторы текстов не во всем написанном разбираются.
Хотел привести пример, присмотрелся - да, там каждую вторую строчку патента, где дело касается физ. химии (или хим. физики) можно смаковать.

3. Лучше уточните у разработчика - слова про некий "слой Даффни" в описании его патента RU 2222090 просто переписаны из чужого патента RU 94040714 или всё же встречались в каком литературном источнике?
Ведь недоумение вызывает превращение слоя диффундирующих ионов в одном тексте - в "ионные барьеры вокруг пластин" в другом.

4.

Волновые процессы здесь превалируют,

Ага. А троллейбусы питаются постоянным током, потому что от переменного они по синусоиде ездить будут (из рассказа учителя физики в 8-м классе про анекдотичные ответы абитуриентов на вступительных экзаменах в ВУЗ).
Что с троллейбусами, что с волнами - примерно один уровень.

Рекомендаций по проводке от Торнадо и до заряжаемого аккумулятора  с точки зрения  скин эффекта   разработчик ни про литцендраты ни прочие ухищрения  ничего не сказал, считая это второстепенным, а вот для работы с батареями  сложно поддающимися восстановлению  рекомендации подключения на проблемную от клеммника ЗУ, а [b-b]для активации именно волновых процессов подключить исправную батарею проводом имеющим длину полуволны, для свинца это 1,5-2 метра[/b-b].

Спросите - если согласно инструкции восстанавливать одновременно, например, 4 АКБ на 12 В:

Возможно последовательное подключение двух и более батарей одного типа при условии, что общее напряжение не превышает 40, 48 или 80 В (в зависимости от модификации устройства)

то батареи между собой тоже двухметровыми кусками соединять? Или "волновые процессы" запускаются лишь при подключении одной АКБ? И как быть в случае восстановления одной тяговой АКБ вольт на 48 или 80, набранной из ячеек, соединенных перемычками по 10-15-20 см? Менять перемычки на полутораметровые, чтобы волновые процессы дальше крайних ячеек пробрались?

Как быть с разными типами электродов - плоскими пластинчатыми или спиральными или панцирными трубчатыми - которые бывают разных геометрических размеров, их кол-во в ячейке может отличаться от АКБ к АКБ, и соединены они внутри ячейки разными мостиками в разных АКБ?

Словоблудие это - про полуволновые провода, если называть вещи своими именами.

5.

К сожалению для проверки и понимания принципа работы Торнадо нужно много времени и подопытные "кролики" с известной историей.

Загляните еще раз в описание патента:

Устройство для заряда аккумуляторной батареи, содержащее средство заряда, средство разряда, выполненное в виде генератора импульсов и прерывателя разрядного тока, средство синхронизации, которое управляет средствами заряда и разряда, а также обеспечивает паузу между зарядными и разрядными токами, отличающееся тем, что прерыватель разрядного тока обеспечивает время выключения разрядного тока меньше 1 мкс (10^-6с), в результате чего на аккумуляторной батарее формируется высоковольтный импульс...
(к примеру, для 12-вольтовой батареи при прерывании разрядного импульса в 40 А напряжение достигает 100 В). Высокое напряжение действует недолго, примерно 5 мкс,...

6.

Ни на чём другом  из большого списка устройств имеющихся в нашем списке оборудования и ассортимента  магазина.  равных результатов пока не получил.

"Огласите весь список".

Может купить магнетрон от СВЧ печки и попробовать пооблучать АКБ?..   А что, лупит что надо и можно даже на отдельные банки воздействовать. 

Правильно! Давно пора внедрять инновационные способы вскипятить электролит АКБ - вместо этих надоевших 16-ти вольт зарядного тока!
Вы ведь в курсе принципа действия микроволновок...

а что тут может сказать "теория", как поведут себя сульфаты? Как минимум, эл-т будет нагреваться..  возможно таким образом удастся разбить" крупные кристалы и улучшится перемешивание эл-та ?

Зачем ждать? Наскребите сульфата, насыпьте в чашку с электролитом и грейте себе в микроволновке (которую не жалко). Только чего еще кроме разогрева Вы ожидаете от применения СВЧ?

вероятно есть какая то хитрость, а иначе зачем рекомендации с длинной проводов.

Есть такое народное выражение: "от балды".

[denkisan]

   С  СВЧ на лабах в КАИ,  когда на вечернем учился  как у радиолюбителя не совсем хорошие

Спойлер

воспоминания,   было много разных лабораторных работ с приборами и методичками, но запомнилась только одна.  Тем что фактические показания приборов были противоположными тому что было в методичке. Трижды делал пошагово все измерения  и каждый раз одно и то же! вместо пучности тока был максимум напряжения и наоборот, Подошёл к преподу, спросил, он сказал -некогда ставлювсей бригаде "уд" и свободны!  Как опытному радиолюбителю меня этот вариант не устроил,  в итоге он поставил 4 и сославшись на занятость  тоже забрал свой портфель и быстро ушёл. 
   С передатчиком на 430-470 мгц ,  (70 см  радиолюбительский диапазон) собранном по схемам и чертежам из 4 номера журнала Радио за 1964 год

я довольно подробно разобрался и особенно  удивило и заполнилось как  прошло первое включение и проверка генерации .  Если посмотреть на рисунке, антенна "волновой канал"   с двухтактным СВЧ генератором на 6Н3П  прямо на активном вибраторе.  Для амплитудной модуляции я применял просто подключение анодного питания с анода  лампы УНЧ радиолы Урал 53  , как это делали радиохулиганы бородавочники на СВ диапазоне.    Жили тогда в 3 этажном доме на 3 этаже и все мои КВ и УКВ антенны располагались на крыше. Слуховое окно было как раз над нашим балконом .  Закрепил антенну на коротком  1,5 метровом бруске , чтобы был доступ к плате и лампе.  А чтобы проверить наличие генерации захватил МН-03  - неонку,  И когда подключил  радиолу и увидел что накал  на лампу подан значит  генератор должен работать, когда решил поднести неонку к вибратору, то поскользнулся  и чтобы схватиться рукой за ограждение лампу уронил вниз,  Дело было летом, часов в 7 вечера, солнце уже садилось.  слез с крыши на чердак и наткнулся на связку перегоревших люминесцентных  ламп ЛБ40,  -решил попробовать ей- ведь она тоже газонаполненная .  Когда вылез опять на крышу и поднёс  трубку к вибратору она сразу вспыхнула, по всей длине и даже ярче чем от сети!
   Внизу парни играли в волейбол и от яркой вспышки света на крыше задрали головы и открыли рты!   Просто прикинул, мощность передатчика не более 3-5 ватт, а трубка 40 ватт горит даже ярче чем от 220 вольт!  Потом  решил зажечь оставшуюся связку трубок из 6 или 7 штук,  что меня удивило, так это то, что вся   связка у активного вибратора засветилась так  же как и одна трубка!   Потом с одной трубкой экспериментировал   - как она будет загораться у директоров и рефлекторов,   На первом директоре лампа так же загоралась сразу,  у второго  светилась уже только при переносе её в активированном состоянии от первого директора чтобы ионизация не прекращалась.    Меня больше всего удивило то, что затраченная мощность была в десятки раз меньше  необходимой при газовом ВВ разряде, который используется в люминесцентных светильниках. при питании от сети.   
  Пардоньте за оффтоп, но на форуме Рлоцман  тема так и заглохла, хотя  в тепличном хозяйстве такая подсветка была бы очень экономной.  Правда лампы 6Н3П сейчас наверное уже не выпускают, а продаются они из старых запасов за копейки.  А вот как эти волны применить для электрохимии ума не приложу

  Дм . если вам это интересно напишите разработчику в личку  на сайте Баттэри Фактор, я , не имея полного представления дискутировать не буду. Для меня тоже многое не ясно.
  Список ЗУ - все которые продаются у нас на evels.ru    и из тех что покупал на свои кровные БЛ1204 и Бережок 14,  Тоже импульсные ЗУ с интеллектом.   из того что имеется ещё Star Tronic 530 и СТЕК разных модификаций. Многие вообще с батареями НРЦ которых ниже 5-7 вольт вообще не работают без танцев с бубнами , типа моего реаниматора или ЛБП.