Десульфататоры, самодельные и покупные

[Alex_Soroka]

проверить наличие генерации захватил МН-03  - неонку,  И когда подключил  радиолу и увидел что накал  на лампу подан значит  генератор должен работать, когда решил поднести неонку к вибратору

ну и зачем всё это внутри АКБ ? а что делать с банкой у которой 5-6 пластин ?
как в каждую из них правильно "максимумы" и "пучности" тока-напряжения затолкать ? ...особенно не зная точных размеров в милиметрах 
баловство это все... и молчок про 6 банок внутри АКБ. Резонансы чего мерять ? между чем и чем ? 

Пардоньте за оффтоп, но на форуме Рлоцман  тема так и заглохла, хотя  в тепличном хозяйстве такая подсветка была бы очень экономной.

а КПД вы правильно посчитали?
проще сделать светодиодную подсветку сейчас, потому что все "волновые процессы" это потери на КПД, и весьма большие.
Вот если-бы вы жили под ЛЭП - тогда другое дело - "воровайки" типа игрушки Капанадзе - очень бы зашли тогда для освещения теплиц

[UriBas]

Только чего еще кроме разогрева Вы ожидаете от применения СВЧ?   Есть такое народное выражение: "от балды".

Да хотя бы даже просто разогрев, разогрев будет изнутри а не снаружи.. естественно подавать облучение малыми порциями, чтобы АКБ не взорвался и после каждой порции делать замеры температуры и всех остальных параметров.   Например, как при этом поведет себя эл-т с разной плотностью?  Как это скажется на кипячении, на начало (пороги) электролиза и на его интенсивность?..   

Если облучение даст положительный результат на устранение расслоения (за пару облучений), это уже будет прорыв и значительно сократит время восстановления - десульфации.   Кроме того, облучение наверняка окажет разное действие на разные по заряженности участки в АМ..   Конечно действовать надо не от балды" а по методике - давать малыми порциями и снимать характеристики разных по состоянию АКБ.  Хорошо бы в этом случае применить методику, что делает Киберпапа - пластины в стаканчике, чтобы было видно, что там творится..   

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=vGYfOkLGeH0
https://www.youtube.com/watch?v=QHzdP8_yUrI
https://www.youtube.com/watch?v=dBNVS4Lxx6E

Само собой должна быть техника безопасности.
Интересная тема  -  СВЧ-метод борьбы с шашелем - https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=200084  .. а может скоро появится тема и "свч метод восстановления (десульфации) АКБ" ...

[Vova_n]

[user]UriBas[/user], Юрий во первых в СВЧ синусоидальные без прерывные колебания, единственное чего вы добьётесь это добьёте магнитрон или акб.
Начали бы вы с рации 27мГц в качестве источника ВЧ излучения например с дешбанской Си-Би ват на 10ть, удовлетворились бы и успокоились, оно как то и для здоровья безопасно и для акб.

[UriBas]

[user]UriBas[/user], Юрий во первых в СВЧ синусоидальные без прерывные колебания, единственное чего вы добьётесь это добьёте магнитрон или акб.

На опыты и на разные приборы уже убил столько, что СВЧ бу печь за 10 долл - это семечки..  в крайнем случае, буду ей потом жуков уничтожать -))..   АКБ тоже есть для опытов - не жалко.  "Чует сердце - "птички летят туда не зря.." (Земля Санникова)"

Начали бы вы с рации 27мГц в качестве источника ВЧ излучения например с дешбанской Си-Би ват на 10ть, удовлетворились бы и успокоились, оно как то и для здоровья безопасно и для акб.

По моему с печкой проще будет..   А синусоидальные (думаю) тут не имеет особого значения..  в крайнем случае, не мешает подавать и импульсами.. 

[denkisan]

 Я спустя лет 10 повторно собирал этот генератор , но тогда появились энергосберегающие лампы,  а сейчас просто прикинул  Армстронговские светильники для подвесных потолков что стары люминесцентные, что новые светодиодные жрут по 36 -48 ватт,  А тот же ламповый генератор потреблял всего  суммарно (6,3в х0,3 а (накал) + 150 в х 0,03 ампера анодное) т.е 2 вт накал + 4,5 ватт по аноду   пусть сучётом КПД транса и выпрямителя 6,5 вт/0.8  и то  8 ватт.      - 40 и 8 ватт разница ощутимая? не на проценты а в разы! 
   Другое дело  ионизация газов, и совсем другое жидких электролитов.  Но ведь у Торнадо  нет СВЧ, они обошлись  ВЧ инициализацией, даже  можно сказать ударной.  Схема Торнадо 4 имется в интернете, правда только силовой части , без контроллера управления и датчиков.


   И купить магнетрон не проблема,   в б.у запчастях недавно брал для ремонта микроволновки всего за 500 р, это новый он стоит в 3-5 раз дороже. И если стрелять импульсами, то сгодится и элекрошокер,

[serggio]

Пардоньте за оффтоп

Вы бы хоть для приличия свои воспоминания под спойлер спрятали...

[UriBas]

Другое дело  ионизация газов, и совсем другое жидких электролитов.  Но ведь у Торнадо  нет СВЧ, они обошлись  ВЧ инициализацией, даже  можно сказать ударной.  Схема Торнадо 4 имется в интернете, правда только силовой части , без контроллера управления и датчиков. 

Спойлер

Судя по схеме, это что-то типа SEPIC преобразователь с разрядным модулем и прочее,  а применение внешнего СВЧ облучения это уже  как бы другая тема пошла, отдельно от Торнадо. 

..И если стрелять импульсами, то сгодится и элекрошокер, 

Это уже точно экстрим.. 

[denkisan]

  Тут ведь возможно и нетрадиционный подход нужен, типа шарахнуло, все ионы  попрятались и расслабились и в это время их расслабленных  не сильным но обширным потоком смывает фигурально выражаясь.   

Спойлер

А в описаниях изобретений и тем более патентов автор должен застолбить возможно и общими фразами совокупность свойств и признаков , чтобы затруднить  последователям возможность доказательства приоритета.  Паскудное это занятие, во времена СССР проще было десяток рацпредложений внедрить и получить за них приличное вознаграждение, чем вести патентный поиск на глубину 25 лет, да еще по 5-10 передовым странам. Одно изобретение начал оформлять но таскать домой стопки высотой по полметра и весом по 10-15 кг уже через две недели надоело, на пол пути всё бросил, написал несколько рацух и успокоился.  Ведь иной раз идея например обеспечения герметизации электронной аппаратуры в широком температурном диапазоне уже запатентована совсем в другой отрасли, даже не подумаешь -  герметизация гробов!

[Паяка]

по схемам и чертежам из 4 номера журнала Радио за 1964 год

Спойлер

Это как раз генератор Зворыкина. Очень похож на тот, что смастерили в школе.

В старых комплектах оборудования кабинетов физики был генератор Зворыкина на меньшую частоту, больше размером, на октальных лампах. Один или два триода использовались, не помню.

[Cyberpapa]

По мне так тут всё просто надо, что бы напряжение на пластинах достигало очень высоких значений и при этом акб не успевал вскипеть вот именно для этого нужны короткие высокие по напряжению импульсы и подавать их дозировано контролируя напряжение на акб.

[user]Vova_n[/user], как ЗУ узнает идет или не идет электролиз ?
Не знаю как у кого, однако в моих экспериментах с короткими импульсами большой амплитуды, при одинаковом токе и одинаковом напряжении на баретках, банка может выделять газ так, что электролит становится как молоко и может вообще не выделять. При этом эпюра напряжения почти не меняется и выглядит так :
Импульс ~ 100 нс + борода.



Период следования ~ 2мкс.

[Vova_n]

Схема Торнадо 4 имется в интернете, правда только силовой части , без контроллера управления и датчиков.

Это старая схема и не факт, что актуальная, эта больше похожа на обычную понижайку, а для мощных импульсов с индуктивности надо иметь диодную развязку с акб и конец дросселя обращённый к акб закорачивать на землю во время накачки дросселя. В общем я думаю схема не актуальна.

как ЗУ узнает идет или не идет электролиз ?

Электролиз там всегда присутствует, вопрос в его интенсивности, узнать просто по напряжению и скорости его спада.
А для этого импульсы надо дозированно подавать и после пачки смотреть за уровнем напряжения и как быстро она спадает, как понимаете отдельно за банками там ник то не смотрит.

[denkisan]

У транзисторов модуля напряжение 12 класс (1200вольт) ток 100 ампер, и от обратки диод уже встроен.  От того что вы думаете что схема не актуальна , хотя прекрасно работает в таком виде.  Основная изюминка которую повторить не зная алгоритма управления  - это контроллер, и даже при наличие его схемы без софта это бесполезно. Естественно патентообладатель не заинтересован в раскрытии всех тонкостей,  - это их хлеб!   Совокупность датчиков и обработка их сигналов это тоже ноу-хау.

Спойлер

У нас в 1975-1980 годах был закуплен в Японии завод по производству рентгеновских и фототехнических плёнок,  в то время отечественные технологии позволяли получить высокую чувствительность при нанесении эмульсий с содержанием серебра порядка 12-18 грамм на м2, по закупленной технологии которая при общей стоимости контракта в 49 млн $  оценивалась почти в 5 млн $ .нанос серебра снижался до 8- 10 грамм, это огромная экономия при массовом производстве!  Заполучив технологические карты и рецептуры наши технологи  принялись в лаборатории колдовать с новыми рецептурами, Но  нашим химикам так и не удалось до начала работ с японцами добиться наноса ниже 11-12 грамм.   Даже на стажировке в Японии когда наши технологи старались всё контролировать и не упустить какие то тонкости  результаты были не сильно лучше, Японцы отвлекли их предложив попить чая , и в это время их работник вылил в аппарат для варки эмульсии  буквально 200 мл какой то гадости,   Параметры плёнки взлетели !
  Позже при пусконаладке просто внесли изменение в рецептуру. Но даже пройдя стажировку на заводах Консироку (Кonica) и впитывая каждую заметную специалисту тонкость получить заявленный результат  не удалось!  Да. конечно за время подготовки и строительства производственных корпусов наши технологи тоже заметно снизили расход серебра, но ноу-хау в виде 8 толстых папок с рецептурой и регламентами стоимостью в 5 миллионов долларов, ещё тех которые были по 65 копеек. действительно стоил и того! Таким образом подстраховались ,чтобы до окончания сдаточных испытаний мы не могли получить выгоду от этого  контракта.

[UriBas]

У транзисторов модуля напряжение 12 класс (1200вольт) ток 100 ампер, и от обратки диод уже встроен.  От того что вы думаете что схема не актуальна , хотя прекрасно работает в таком виде.  Основная изюминка которую повторить не зная алгоритма управления  - это контроллер, и даже при наличие его схемы без софта это бесполезно. Естественно патентообладатель не заинтересован в раскрытии всех тонкостей,  - это их хлеб!   Совокупность датчиков и обработка их сигналов это тоже ноу-хау.   

В принципе, схема рассчитана на резонансное формирование импульсов заряда и разряда, при желании и умении можно примерно высчитать, на какие диапазоны частоты и напряжения настроена..  ну а формирование самих зарядных импульсов настраиваются на вторую производную напряжения и тока, т.е. на приращение скорости повышения или понижения и их взаимных пропорций..  что в принципе, правда в более простом виде, реализовано тут на форуме - в моргалках и других ЗУ.    Конечно ребята с Торнадо постарались, молодцы..  видно, что неплохие спецы по схемотехнике (и других областях).

[Cyberpapa]

А для этого импульсы надо дозированно подавать и после пачки смотреть за уровнем напряжения и как быстро она спадает, как понимаете отдельно за банками там ник то не смотрит.

[user]Vova_n[/user], Вы пробовали наблюдать за газовыделением обеих пластин у потрепанных батарей ?
Думаю никто не заморачивается с газовыделением, т.к. у всех активаторов батарей напряжение на клеммах поднимают значительно выше заявленного производителем АКБ.

У транзисторов модуля напряжение 12 класс (1200вольт) ток 100 ампер,

[user]denkisan[/user], если рассматривать опубликованную вами схему как П-контур (С4+С5, L1, C6+C8), то при плохом согласовании линии с нагрузкой (с АКБ) - напряжение на элементах может улететь за тысячи вольт, не зря же разработчик установил разрядники.

Спойлер

На всю жизнь запомнил, т.к. из-за громкого звука в момент прострела боялся близко находится с передатчиком:
На контур подается + 8 000 В, ток 8 А. Все работает без аномалий, четко и красиво, на протяжении нескольких часов. Однако, в какой-то момент происходил прострел с контура на корпус, искорка яркая, длиной 150-200 мм, звук напоминал выстрел пистолета. После прострела выбивало предохранители ввода, если не ошибаюсь - 100-150 А на каждую фазу.

Когда вылез опять на крышу и поднёс  трубку к вибратору она сразу вспыхнула, по всей длине и даже ярче чем от сети!

В аппаратных с работающими передатчиками, где все сделано правильно и вроде бы всё согласованно - при выключенном освещении люминесцентные лампы моргали в такт с морзянкой.

[Vova_n]

Ну, что будем испытывать 
Отдельная благодарность [user]denkisan[/user], за, то что показал как работает промышленный десульфататор и к чему надо стремится при проектировании импульсного ЗУ
Переделал силовую часть своей моргалки, вооружил её на этот раз не пульсациями, а импульсами.

Спойлер

Разница в пике импульса и среднего действующего напряжения 1в и выше и это средний ток всего лишь 1,2ампера, акб исправный не труп, пиковые значения тока превышают средний ток в 12-14раз.
Есть два отличных пациента на реанимацию, всё думал в какой опыт их пустить, а тут и база модернизированная подоспела
flyback converter рулит.

[WERAS]

Владимир,что это  с красным кружком. .Это тот самый случай ,как вы меня говорили Клапирирование нет совсем? Пока я не перебирал выходной Снабер,у меня был такой длинный хвост.

[Vova_n]

[user]WERAS[/user], Если есть у тебя борода ты не услышишь слово Да 

Спойлер

Уже убрал эту бороду, ни к чему её нюхать микроконтролеру.
Да к стати это напряжение на клеммах акб, в пике уже 15,5в а среднее 13,6в, вот сейчас по идее для десульфатации напряжение выше 15в подымать не придётся оно и так уже счекочет эту планку имульсами.

[WERAS]

Уже убрал эту бороду, ни к чему её нюхать микроконтролеру.

Это я к тому,что торнадо почему то не режет бороду.Там ведь тоже частота преобразования похож как на Обратноход и ихнему БП борода не помеха.