Десульфататоры, самодельные и покупные

[Cyberpapa]

[user]реношник[/user], на фото плохо виден уровень в контрольной банке, меняется ли он ?
Измерьте внутренний диаметр трубки и длину столба воды, за точку отсчета возьмите  уровень установившийся в начале эксперимента.
Интересен объем воды затянутый в трубку.

[реношник]

реношник, на фото плохо виден уровень в контрольной банке, меняется ли он ?
Измерьте внутренний диаметр трубки и длину столба воды, за точку отсчета возьмите  уровень установившийся в начале эксперимента.
Интересен объем воды затянутый в трубку.

1 - да немного изменился
2 - диаметр трубки 5 мм
3 - длину измерить не могу т.к. уже все разобрал ... от края трубки до зеленой проволоки было около 5 см расстояние

[Vova_n]

Приветствую всех.
Я что то не улавливаю сути дискуссии, на каком этапе заряда происходит снижение давления в банках?

[Cyberpapa]

Я что то не улавливаю сути дискуссии

Вы такой не один, сначала думал, что [user]реношник[/user] пытается доказать эффективность десульфататора, оказалось я ошибался. После чего помогал устранить/скомпеннсировать влияние внешних факторов.

на каком этапе заряда происходит снижение давления в банках?

НРЦ было 12,3 Вольта (перед этим крутила шуруповерт) через 10 часов работы десульфататора напряжение поднялось до 12,5 Вольта.

[Vova_n]

[user]Cyberpapa[/user], Ну понятно, а то я уж грешным делом подумал, что кто то пытается отменить газовыделение в завершающей стадии.
А так значит ничего нового.

[Дм.]

То есть по последнему предложению можно предположить, что при разряде увеличивается объем пористого сульфата тем самым увеличивая давление в банке. Соответственно при заряде идет обратный процесс...

Кислота при разряде впитывается активной массой пластин превращаясь в сульфаты..  и АМ расширается, объем внутри банки в целом увеличивается, давление повышается.

Похоже, что это пока единственное объяснение происходящему ... и оно соответствует ссылка

" Плотность сульфата свинца меньше, чем плотность активных веществ, поэтому пластина аккумулятора в разряженном состоянии занимает больший объем, чем в заряженном состоянии. "

Соответственно при десульфатации происходит обратный процесс с уменьшением давления в банке...

Закроем эту тему окончательно, чтобы не разводить оффтоп.

Оцениваем изменения в кол-ве реагентов. Расходуется/образуется при пропускании через батарею 1 Ач (данные из книги Павлова):
Pb = 3,87 г/Ач;
PbO2 = 4,46 г/Ач;
PbSO4 = 11,33 г/Ач.
Плотности (данные из разных мест):
Pb = 11,35 г/см3;
PbO2 = ~9,7 /см3;
PbSO4 = 6,29 г/см3.

Получаем объемные изменения:
Pb = 0,34 см3/Ач;
PbO2 = 0,46 см3/Ач;
PbSO4 = 1,80 см3/Ач.

При заряде образуется (Pb + PbO2) = 0,8 см3/Ач
и расходуется PbSO4 = 1,80 см3/Ач.
Суммарно твердая фаза при заряде уменьшается в объеме на 1 см3/Ач.

Одновременно при заряде объем электролита увеличивается на 1 см3/Ач при плотности эл-та ~1,3 г/см3
(при плотности эл-та ~1,2 г/см3 чуть меньше - 0,85 см3/Ач)
(данные из книги Дасояна о производстве АКБ).

Итого: в конце заряда или начале разряда заряженной АКБ совместный объем твердой и жидкой фаз - в первом приближении остается постоянным.

Интересующиеся могут уточнить цифры и скорректировать оценки.

Далее. Механизм колебаний давления. После вскрытия клапанов и манипуляций с АКБ свободное пространство над пластинами заполнено воздухом, 21% этого объема - доля кислорода. Этот кислород, попадая на открытую свинцовую поверхность отрицательных электродов, восстанавливается зарядным током, и доля газообразного кислорода падает, создавая разрежение относительно атмосферы. Если увеличить зарядный ток до появления газовыделения, можно и восстановить давление и поднять его выше до срабатывания клапанов. и т.п.

[Лодочник_А]

Читал ,читал до конца не осилил....а вот такой кадавр накинуть на клеммы он кстати тоже пищит,что будет?

[Паяка]

[user]Лодочник_А[/user], П-321, всё может быть. Прибор защищённый, испортить его подключением чего-либо к выходу, думаю, трудно. Сколько он выдаёт вольт на выход?

[Лодочник_А]

[user]Лодочник_А[/user], П-321, всё может быть. Прибор защищённый, испортить его подключением чего-либо к выходу, думаю, трудно. Сколько он выдаёт вольт на выход?

Так я чот и не мерил,на крышке его провод сетевой и как запустить описание,поэтапно.Он прибор то,того....специфический 
------------------
включил,2,7кгц переменка 8,1 вольт, ну потыкал максимальное напряжение "выход ген" левая колодка.

[Дм.]

В темах про Бережки велись разговоры про линейку промышленных устройств восстановления АКБ под торговой маркой Торнадо. Это один из примеров того, как воплощается на рынке описанный в начале этой темы принцип десульфатации.

Устройства под ТМ Торнадо базируются на патенте RU 2 222 090 C1 от 2002-го года. Описание его можно посмотреть, например, здесь: https://yandex.ru/patents/doc/RU2222090C1_20040120
Выдержка:

Устройство для заряда аккумуляторной батареи, содержащее средство заряда, средство разряда, выполненное в виде генератора импульсов и прерывателя разрядного тока, средство синхронизации, которое управляет средствами заряда и разряда, а также обеспечивает паузу между зарядными и разрядными токами, отличающееся тем, что [b-b]прерыватель разрядного тока обеспечивает время выключения разрядного тока меньше 1 мкс (10^-6с), в результате чего на аккумуляторной батарее формируется высоковольтный импульс[/b-b]...
...Согласно изобретению, к средству разряда подключен высокоскоростной прерыватель разрядного тока, который формирует высоковольтный импульс на АБ и заставляет высвободить дополнительное количество носителей заряда на пластинах АБ. Высокоскоростной прерыватель разрядного тока выполнен из быстродействующего широтно-импульсного контроллера, полевого транзистора, в качестве быстродействующего ключа, индуктора для задержки нарастания тока, шунта в качестве детектора тока.

соответствующая картинка:


Ну, а то, что под теперь уже известный механизм подвели свою идеологию, оставим на совести авторов патента.
Кстати, в 2017-м году была подана заявка на очередной патент, RU 2 683 235 C1, в котором:

обеспечивает изменение длительности воздействующих импульсов в заданном интервале таким образом, чтобы на гальванической паре аккумулятора возникали резонансные импульсы напряжения, в 5-10 раз превышающие напряжение гальванической пары при длительности импульса отклика 20-150 наносекунд.

Такие вот импульсные подходы.

[UriBas]

..Устройства под ТМ Торнадо базируются на патенте RU 2 222 090 C1 от 2002-го года. Описание его можно посмотреть, например, здесь: https://yandex.ru/patents/doc/RU2222090C1_20040120
Выдержка:соответствующая картинка:

Спойлер

Однажды рассматривался тут https://electrotransport.ru/index.php?msg=703065 китай десульфатор с точно таким же эффектом.. еще были споры про то, могут ли в ХИТ проходить резонансные процессы.. оказывается очень даже могут и это дает хороший эффект!

[xeus]

Что только не придумают ради продаж.

[UriBas]

Что только не придумают ради продаж. 

Если это работает и приносит пользу, почему бы и нет?..  Вот чел пишет

Спойлер

..Где то встречал на конфе высказывание про то, что частоты в килогерцы для аккумулятора равносильны постоянному току. Сам думал так же. Но как то наткнулся на ebay на одно забавное устройство.
Вот такое. Ну и купил из любопытства. Устройство крайне простое: генератор, два мосфета. Один формирует отрицательный импульс, другой положительный.  Работает на частоте 8.33 кГц. Напряжение в импульсе 36в.

Скажу, что настроен был весьма скептически. Но результаты испытания удивили.   Это работает! Действительно заряжает аккумулятор. И заряжает очень неплохо. Растет ток холодного пуска, сопротивление падает и весьма существенно. При этом можно поднять на нем напряжение до 16в без всякого кипения.

Спойлер

Но это не самое интересное. Частота - вот реальная загадка. Как то видел патент по восстановлению аккумуляторов. Там тоже фигурировала эта частота. Действительно примерно на 8,33 кГц возникает какой то резонанс. Какой-то потому, что скорее всего, он не электрический (смотрел осциллографом). Но его реально слышно. Как свист. Плюс-минус несколько десятков герц и гробовая тишина.  Для разных аккумуляторов эта частота не сильно, но отличается. Т.е. требуется индивидуальная подстройка. Пока не понял, что вообще излучает этот звук.
Какие будут идеи?

По просьбе добавляю осциллограммы снятые с клем аккумулятора.

[xeus]

[user]UriBas[/user], заряжая акб ток пуска растёт и вн сопротивление падает. Это на любом акб. Это работает!
Сравнить надо в честной схватке, как принято на форуме, а не ощущать ощущения.

[denkisan]

   Нашёл тему в которую надо было писать о десульфататоре F16  Pulse King.  Перелопатить все темы форума только по одним СА надо очень много времени.  Поэтому  о результатах его тестирования на своей машине и писал в других темах,  в конце теста разочаровался и снял коробочку. Вскрыл её, осмотрел ,но не обнаружил ни индуктивности, ни даже сколь нибудь объёмного конденсатора.  До этого пытался смотреть форму тока на Торнадо Гарантии с помощью токовых клещей СР65.   Но обещанных наносекундных импульсов не увидел. Усомнился в широкополосности СР65 и решил глянут осциллографом напряжение на участке соединительного провода , и оказался прав, АЧХ  СР65 слишком имеет срез на частоте до мегагерца и пачки наносекундных импульсов оставались за кадром. 
  В итоге взял этот снятый F16  и батарейку из подменного фонда, подключил её к ЛБП   и установил напряжение чтобы шёл заряд , осциллограф на выводах батареи обнаружил  пакеты импульсов с параметрами очень похожими на то что видел на Торнадо .  Размах их был порядка 100мв всего, но когда посмотрел на подводящих проводах, то на каждом 25 см проводе амплитуда была  почти по 200 мв на каждом.  На выходе ЛБП стоит электролит 2200мкф х25 вольт,  но и сама батарея наверняка сажает прилично.  В схеме имеется светодиод, он гаснет при напряжении ниже 12.4-12,5 вольта  и соответственно на осциллограмме признаки жизни пропадают. Стоит поднять напряжение выше 12,65 вольта как колоколообразные пакеты появляются.  Визуально  два SOIC чипа  8 и 14 ногих, и 4 SMD транзистора, ключик А09Т   маркировка на микросхемах затёрта добросовестно и на одном корпусе с виду транзистора.
     В самом начале теста было постепенное улучшение отображаемых Микро 200 параметров батареи, но замер сделанный недавно  разочаровал.   Поэтому сделанные от расстройства выводы м.б. и слишком резки.  Никак не привыкну к движку на этом форуме, ссылку на свои посты по теме не найду. осциллограмма с Торнадо, а  ссылка на видео с F16. https://yadi.sk/i/Bo_PhroStzeDxA

[WERAS]

https://electrotransport.ru/index.php?topic=16528.msg703065#msg703065  Ребята а этот устройство у Китайцев как называется,хотел посмотреть,что по чем.Спасибо за ранее!

[UriBas]

https://electrotransport.ru/index.php?topic=16528.msg703065#msg703065  Ребята а этот устройство у Китайцев как называется,хотел посмотреть,что по чем.Спасибо за ранее!

Вот тут его нашел..  на али почему то не удалось, может плохо искал - https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=accumulator+repair+tool&_sacat=0&LH_TitleDesc=0&_osacat=0&_odkw=DC+12V+lead+acid+battery+

12V Car Lead Acid Battery Recover Capacity Module 2-Way Accumulator Repair Tool 

[WERAS]

на али почему то не удалось, может плохо искал - ссылка+

Спасибо! Да тут есть ,копирую название ставлю на Алиэкспрессе ,там нет выдает всякие зарядные устройства.