Лошара - самокат для гор на базе донора Razor EcoSmart Metro

[Dmitry__]

Давайте для ясности приведем в полное соответствие скорости подъема, спуска и езды по плоскачу. Имеем скорость 30,1км/ч и в гору на моторе и 30,1 км/ч скатывания без мотора :

Изначально у вас была ссылка на расчет с 30.6kph  Я по ней и считал. И чтоб под уклон удерживать такую скорость, надо тратить 1.7 Wh/km. Перед тем как что-то опровергать, стоило пройти по моей ссылке. Там все нормально? На плоскаче получается лучше?

И получается, если по плоскачу ехать, то потратим 12.4 Wh/km * 55 km = 682 Wh.
А с +3% -3% = 23.4 Wh/km * 55/2 + 1.7 Wh/km * 55/2 = 690,25 Wh
690,25 Wh vs  682 Wh. 

Заметьте, это не мой симулятор, а нахваленный...

[Чайнег]

Очень интересная дискуссия, люблю такие мозговые штурмы! Многому научаешься (научиваешься?) по ходу дела. И мысли генерятся, генерятся... Кайф! 

Итак, набор высоты для последующего ее расхода - выгоды в механической энергии не дает (иначе бы был возможен вечный двигатель), мы временно запасаем потенциальную энергию, а потом расходуем ее на накат нахаляву. А вот с электрической, получается, в небольшом диапазоне наклонов, выгода есть, за счет более эффективной работы мотора под дополнительной умеренной нагрузкой. Пока я не могу понять физический механизм, почему при большем токе через обмотки и больших потерях КПД преобразования электрической энергии в механическую растет. То, что Симулятор показывает выше КПД, это я знаю. Но как это объясняется?

И еще - этот эффект работает только на этом моторе, или на любых других тоже? Если только на этом, то можно подозревать ошибку измерений на диностенде или ошибку ввода данных моторов в базу данных, если это делалось ручками. У меня симулятор тоже перестал работать на этом компьютере, сам проверить не могу...

[Dmitry__]

Вот эта спортивная программка говорит о том что велосипедист весом 100кг будет скатываться на спортивном велосипеде в спортивной экипировке с уклона -3% со скоростью 41км/ч и будет даже притормаживать 1Вт :

Ну проверь на своем лошарике, найди уклон 1.7 град. и скатись...

[LeoDron]

Кстати я считал этот ДД в 28-х колесах  какие у меня сейчас и есть на втором эвеле. Осталось проверить их соответствие на практике  .

Всех бы всех заставить, а кто не хочет - мы поможем разобраться с канадским симулятором. И наш маленький мир (Форум) станет понятней.
Конфиг в подпись! Нет - в игнорир!
Фашист я  ? Даааа?
Но я вас все равно люблю 

ПС:

люблю такие мозговые штурмы! Многому научаешься (научиваешься?) по ходу дела. И мысли генерятся, генерятся... Кайф! 

Ну да, флудим понемножку  Автору нравится и сяо не мешает. Чудесный вечер перед выходными   

[Dmitry__]

Автору нравится и сяо не мешает. Чудесный вечер перед выходными   

А чего в теме симулятора, сяо под каждым сообщением ставил минус? У вас любоф? Или вы дружите семьями? 

[ssilk]

Но как это объясняется?

ШИМом это объясняется... Если рассматривать не только мотор, но мотор в паре с контроллером. Наиболее оптимально эти подружки работают в диапазоне от 45% до 55% ШИМа (скважности или дьюти, не имеет значения), в осязаемом виде это обороты колеса.
Я много лет занимаюсь авиамоделизмом, строю мультикоптеры. Там такая же фигня, иногда чтобы увеличить продолжительность полета нужно уменьшить диаметр ротора(пропеллера), как это не парадоксально... При уменьшении размера ротора обороты мотора повышаются.
Кстати, у моделистов тоже есть свой симулятор, екальк называется, тоже имеет своих сторонников и противников и тоже врет...

[LeoDron]

А чего в теме симулятора, сяо под каждым сообщением ставил минус? У вас любоф? Или вы дружите семьями? 

Это больше на это похоже:

[Dmitry__]

Пока я не могу понять физический механизм, почему при большем токе через обмотки и больших потерях КПД преобразования электрической энергии в механическую растет.

Не так, кпд имеет вид горба, на оборотах близких к kv мотора (макс. обороты), кпд резко падает, т.к падает момент двигателя до нуля. если двигатель имеет kv = 100, и мотор питается 10-ю вольтами, то двигатель будет давать 1000 об/мин., с нулевым моментом. Работа будет сниматься только при уменьшении оборотов относительно этого  напряжения, на 990 оборотах начнет появляться момент. Вот эта хохма и уменьшает кпд на недогруженном двигателе.

[Чайнег]

Други, а может хватит физику и закон сохранения энергии мучать?
Vik3 уже канадский сайт обвалил. У меня по его ссылках:

У меня на одном лаптопе в Сафари 12.0.3 симулятор перестал работать, а на другом с 12.0 - работает. А в Хроме и на первом работает. Хрень какая-то творится.

[Dmitry__]

Добавлю, двигатель вращающийся на холостых оборотах имеет ток холостого хода, и он довольно большой. Вот нулевая работа с током холостого тока и дает кпд = 0
Добавлено 10 Май 2019 в 22:05
А у меня работает симулятор 

[Чайнег]

Не так, кпд имеет вид горба, на оборотах близких к kv мотора (макс. обороты), кпд резко падает, т.к падает момент двигателя до нуля. если двигатель имеет kv = 100, и мотор питается 10-ю вольтами, то двигатель будет давать 1000 об/мин., с нулевым моментом. Работа будет сниматься только при уменьшении оборотов относительно этого  напряжения, на 990 оборотах начнет появляться момент. Вот эта хохма и уменьшает кпд на недогруженном двигателе.

Вот и я говорю - горб, но с вершиной очень близко к ХХ. Поэтому при езде "тапка в пол" по плоскачу и в гору, в гору обороты будут меньше, и КПД будет меньше. А тут получается, если мы намеренно поддерживаем одинаковую скорость на плоскаче и уклоне, ручкой газа, то RPM одинаковые, а КПД в горку выше из-за дополнительной нагрузки.


Добавлено 10 Май 2019 в 22:10

ШИМом это объясняется... Если рассматривать не только мотор, но мотор в паре с контроллером. Наиболее оптимально эти подружки работают в диапазоне от 45% до 55% ШИМа (скважности или дьюти, не имеет значения), в осязаемом виде это обороты колеса.
Я много лет занимаюсь авиамоделизмом, строю мультикоптеры. Там такая же фигня, иногда чтобы увеличить продолжительность полета нужно уменьшить диаметр ротора(пропеллера), как это не парадоксально... При уменьшении размера ротора обороты мотора повышаются.
Кстати, у моделистов тоже есть свой симулятор, екальк называется, тоже имеет своих сторонников и противников и тоже врет...

Да, если увеличить обороты сбросом нагрузки на один оборот (уменьшив диаметр пропеллера), то КПД растет. Аналогом же ситуации, которую мы обсуждаем, был бы полет вертолета не по горизонтали, а с набором высоты - и получается, КПД в последнем случае выше. Почему-то.

[Dmitry__]

Так посмотри графики на плоскаче, мотор работает на спаде графика кпд (недогружен). Там ведь не резкий обрыв 90 град. А на уклоне, точка графика перемещается левее, где выще кпд. Но это все ниачом. КПД и расход - это 2 разных человека...

[LeoDron]

Добавлю, двигатель вращающийся на холостых оборотах имеет ток холостого хода, и он довольно большой. Вот нулевая работа с током холостого тока и дает кпд = 0
Добавлено 10 Май 2019 в 22:05
А у меня работает симулятор 

Добавлю  все потери от квадрата тока. При уменьшении оного КПД системы растёт, но, как правильно отметил коллега [user]Dmitry__[/user], потребление холостого хода никто не отменял 

Хорошего всем настроения, Друзья!

[Чайнег]

Так посмотри графики на плоскаче, мотор работает на спаде графика кпд (недогружен). Там ведь не резкий обрыв 90 град. А на уклоне, точка графика перемещается левее, где выще кпд. Но это все ниачом. КПД и расход - это 2 разных человека...

А-а-а-а! Понл понл понл! Я не на тот склон горба смотрел. Действительно, КПД падает из-за недогруза! Вот уж не ожидал, что у моторов может быть недогруз даже с тяжелым ездоком и приличной скоростью.

[Dmitry__]

Вот уж не ожидал, что у моторов может быть недогруз даже с тяжелым ездоком и приличной скоростью.

На равномерное перемещение тушки энергия не тратится.  Катайтесь быстро, чтоб пошел ветер, тогда кпд мотора будет выше. Правда двигатель будет греться больше и Wh/km будет хуже, но кпд будет выше! 

[edw123]

Согласен, что при малых нагрузках эти потери могут влиять, но я думаю оочень несущественно - здесь всё же больше играет роль электрическая природа мотора как вы это могли видеть по моторным характеристикам МАС-10 выше .

Играют роль оба фактора. Ввиду относительной малости их величин (хотя вроде как раз МАС и ругают за не такую уж и малость холостых потерь) их влияние заметно в основном в режиме сильного недогруза - вот и падение кпд. А если добавить ещё и аналогичные затраты во всём велосипеде, то вот и имеем вроде как нобелевский результат. У меня получалось, что сопротивление качению вела по утоптанной тропинке в районе 10Н и оно не зависит от скорости вплоть до 5-10км/ч. Разброс довольно большой из-за не очень академических условий измерения  и заметных резонансов при буксировке, но в целом "порядок величины" именно таков. Конечно он будет зависеть от дорожки, резины, давления, веса ... вобщем у меня так получилось.
Эти потери и определяют реальный угол уклона скатывания и скорость с него.

Дальше аэродинамика всё поставит на свои места.

[ssilk]

Почему-то

Вот по этому

[Чайнег]

На равномерное перемещение тушки энергия не тратится.  Катайтесь быстро, чтоб пошел ветер, тогда кпд мотора будет выше. Правда двигатель будет греться больше и Wh/km будет хуже, но кпд будет выше! 

Но в Парадоксе Электроблизнецов, речь идет не о повышении КПД ради повышения КПД (бесполезное лопачение воздуха более быстрой ездой или зажатием тормоза), а хитром использовании этого повышения для набора потенциальной энергии на той же скорости, "под шумок", так сказать. А потом эта энергия используется для халявного спуска с выключенным движком.

Ну что же, леди унд джентльмены, объявляю лауреата Нобелевской Премии по Электротранспорту - [user]Vik3[/user]!!! Который не только обнаружил Парадокс Электроблизнецов с помощью моделирования, но и проверил и применяет на практике!!! Аплодисменты!!!