Электро-транцевые колеса для лодки. Прошу помощи...

[solo207]

С ним очень неудобно плавать.

Весит мало, колёса пластмассовые,пустотелые и большие,опять-же найти можно за так. Чёж неудобно  то плавать? Обоснуйте.

[edw123]

Весит мало, колёса пластмассовые,пустотелые и большие,опять-же найти можно за так. Чёж неудобно  то плавать? Обоснуйте.

С полавтомобилем в лодке - очень удобно?

[Swee4er]

Про гироскутерные моторчики не стал предлагать, потому что допилки много. Либо отдельно через цепь, к крышки мотора звездочку на болтах через втулки-проставки гайки прикрутить. Либо напрямую колесо в вилку вставить, но резина там "лысая" обычно, "слик". Ещё если вникнуть, то можно обмотки мотора переключить на более низкие обороты, тогда тяги будет больше а скорость меньше. Но и первоначальный вариант с коллекторником уже готовое решение, набор с контроллером и всем остальным 3,9т.р. не так дорого, если бы не доставка 3т:) Если будешь безколлекторный контроллер запускать от 12В, наверно нужно побольше мощности контроллер взять, а то от пониженного вольтажа мощность упадет.

Ну я видео привел в качестве примера запуска колеса 36в от 12в. Сам гироскутер не сказать что рассматривал - мне кажется зацепа мало будет, да.

Я тут колесо подобрал вперед - от снегоуборщика можно поставить - там и резина мягкая и протектор ого го какой. Думаю проблемы зацепа на таком колесе точно не будет. Правда диск хотелось бы пластиковый , но покрышку вроде и отдельно можно взять.

[Swee4er]

Весит мало, колёса пластмассовые,пустотелые и большие,опять-же найти можно за так. Чёж неудобно  то плавать? Обоснуйте.

Ну думаю по размеру полноценная конструкция из машинки будет более громоздкой, чем перекидное моноколесо. У меня лодка не большая, терять много пространства в кокпите не хотелось бы.
Плюс пластиковые колеса большой вопрос с зацепом по травке.

Рассмотрел бы машинку если как донора под разбор

[Piramidon]

Да, не, машинку под разборку, пластик не нужен.

[Swee4er]

Посмотрел что на авито по машинкам.
Первая цена за полный комплект 8000 примерно. Это 2 мотора по 170вт 12в. Макс нагрузка 65кг.  Большинство до 30-35 кг.

Посмотрел как выглядит мотор-редуктор отдельно - слабовато как то.

[aviator79]

Это 2 мотора по 170вт 12в.
 выглядит мотор-редуктор отдельно - слабовато как то.

Нагло врут, что моторы выдают по 170вт. Если только кратковременно, на несколько секунд. От 14 ампер они быстро задымятся. Но для помощи в подьеме на горку со скоростью до 5 км/ч и 100 Вт будет достаточно с запасом. Что очень легко посчитать и более точно прикинуть мощность, если привязать верёвку и через безмен помогать тащить лодку в горку.
 Если бы редуктор от детской машинке выглядел добротно, тогда и цена была бы соответствующей. Гораздо лучше выглядят моторы с редуктором от шуруповертов. Но на мой взгляд это все равно игрушки. И без обгонной муфты я бы не стал использовать электроколесо. Как в случае поломки или сильного разряда АКБ тащить лодку? (это для случая установки мотор-колеса взамен одному заднему) Для безредукторного мотора от гироскутера или самоката обгонка не нужна. А если на такой мотор установить сальники, то его в воду можно будет опускать. 

[Swee4er]

Гораздо лучше выглядят моторы с редуктором от шуруповертов. Но на мой взгляд это все равно игрушки.

Точно игрушки. Я в шуриках ушел от 12в, хотя были профессиональные АЕG (старые модели).

Что очень легко посчитать и более точно прикинуть мощность, если привязать верёвку и через безмен помогать тащить лодку в горку.

Хорошая мысля приходит опосля. Это прямо проклятие мое по жизни. Я каждый раз летом придумываю проекты какие-либо но т.к летом времени мало откладываешь на холода разработку и покупку. А в холода понимаешь, что не хватает замеров и ждешь тепла. А как тепло стало сразу забываешь. Так и лежит книжка с записями по многу лет.
Все что реализовано обычно куплено и посчитано на глаз и пальцем в небо

Короче машинки отмел. М-к наверное только редукторные буду смотреть. И в бюджет.
В идеале конечно хотел бы найти моторчик колясочный но с большим понижением. Есть моторчики к примеру 24в 250вт с понижением 40:1. Там выходит 120 об и крутящий около 25нм (есть еще 75 и 180 об/м). Вот подобное бы найти. Хотя вот вопрос - будет ли принципиальная разница между вот таким с передачей по звездочкам 1 к 1 и тем что я изначально смотрю с понижением на звездочке 3 к 1?

[Rock_n_Roliki]

Первая цена за полный комплект 8000 примерно. Это 2 мотора по 170вт 12в.

Моторчики 775,  75-100Вт как в шуроповертах, на али такие по 500р. Отметай. Тот 250Вт коллекторный может и больше выдавать спокойно без перегрева.

[aviator79]

выходит 120 об и крутящий около 25нм

И в колесо какого диаметра этот мотор встроить? Колясочные и так медленно двигаются и если его поставить на колеса меньшего диаметра и понизить напряжение с 24 до 12 вольт, то он станет медленнее черепахи.

[SMILE1]

Странно.   
 А почему человеку не предложили гироскутер раздербанить?? Поставить фрикционами на его колеса и вперед.
По-моему сегодня ничего бюджетнее гирика не найти.

[edw123]

И в колесо какого диаметра этот мотор встроить?

Большие колеса будут много места занимать. И тяги с них мало в силу того же диаметра. Гирофрикционы - сложно будет с протекторной шиной.
Если мотор нужен только на горку, то, кмк, лебедка выглядит интереснее. Места занимает мало. Теоретически можно даже на берегу прятать.
Если надо ещё и по ровному ехать, то остаются только колеса. И на горке даже может и не тяга будет важнее, а сцепление, и тогда нужны стальные острые грунтозацепы.

[aviator79]

А в холода понимаешь, что не хватает замеров и ждешь тепла.

Если не измерять, а прикинуть в грубую без учета на трение и встречный ветер, то для движении в гору 18^о груза массой 70кг, потребуется усилие 14 кгс.  При спуске с горки безредукторник сможет помогать сдерживать лодку и даже подзаряжать АКБ. Обгонка для такого случая будет лишней.

[Swee4er]

И в колесо какого диаметра этот мотор встроить? Колясочные и так медленно двигаются и если его поставить на колеса меньшего диаметра и понизить напряжение с 24 до 12 вольт, то он станет медленнее черепахи.

С размером колеса я определился (если отдельно колесо брать) - 13 дюймов или 300-330мм.  То, на что есть злые покрышки и что в ямки проваливаться будет меньше.
Да, возможно и не стоит медленнее. Меня в том моторчике коллекторном (что изначально нашел) смущает одно.
Вот видео https://dzen.ru/video/watch/625aeeae97f7a57b7bff48d0
Там этот же джижок на 24в от 24в питания и в горку едет тяжеловато (понятно с человеком, это масса поболе). Понятно, что как помощник он в любом случае справится. Но не будет ли он перегружаться от моей нагрузки?
С другой стороны добавляя большую звездочку на 28 зубов мы еще чуть тягу подправим.

[Swee4er]

При спуске с горки безредукторник сможет помогать сдерживать лодку и даже подзаряжать АКБ. Обгонка для такого случая будет лишней.

Смотря на то как я сейчас лодку спускаю вниз с горки до пруда сдерживать особо и не надо. А аккум на рыбалку всегда заряжен - я ж на электромоторе хожу. Домой пришел, аккум сразу к заряднику .
В этом плане для меня плюсов нет.

[Swee4er]

Если мотор нужен только на горку, то, кмк, лебедка выглядит интереснее. Места занимает мало. Теоретически можно даже на берегу прятать.
Если надо ещё и по ровному ехать, то остаются только колеса. И на горке даже может и не тяга будет важнее, а сцепление, и тогда нужны стальные острые грунтозацепы.

Можно якорную лебедку на нос и на 2 скорости - медленную стандартную на якорь, быструю на буксировку. Но я слабо представляю как нужно будет бегать разматывать, перецеплять .
Вообще движение не по прямой, есть и ровные участки и в горку - кроме колеса я не вижу альтернативы.

На счет зацепа я кстати хотел написать. Из своего внедорожного опыта не всегда крутящий момент двигателя решает. Иногда важнее масса (развесовка в т.ч.), зацеп и плавно тронутся. А моментные движки могут начать рыть под собой и все.

Покрышку я выбрал, чуть выше фотка. Думаю такой должно хватить. Шипы острые и пвх лодка не совместимы

[Rock_n_Roliki]

Там этот же джижок на 24в от 24в питания и в горку едет тяжеловато (понятно с человеком, это масса поболе).

Ну слабенький моторчик, любой 250Вт для эл. велосипеда как помощник или для поддержания скорости. Но не забываем что у него 15км/ч под нагрузкой, и это не показатель, 250Вт может спокойно 25км/ч ехать, сколько без нагрузки у него на колесе, может 40км/ч, в этом вся загвоздка, при разном передаточном можно сделать так что максималка сильно упадет и тяга, если заложить передаточное сильно на скорость. Вот мой пример, движок 480гр от коптера на роликах, ездил 37км/ч максималка, тяги в любую горку хватало, даже еще второго человека на буксире. Затем решил снизить передаточное и по калькулятору 45км/ч максималку захотелось, поставил меньше диаметром шкив на колесо. И вышла хрень, максималка до 32км/ч упала, при этом динамика овощная стала, то есть проиграл по всем параметрам, + плохое КПД и больше нагрева. Потому считаю что лучше переборщить редукцию в сторону "тяги" при этом в максималке не сильно проиграешь, даже может и больше станет так как добавится момента на колесо чтоб сопротивление воздуха преодолеть. Ну вот к чему я это, возьмём эти писсимистические 15км/ч на видео, уменьшим скорость до 5км/ч, тяги станет в 3 раза больше, вес лодки на 35-40кг меньше чем дядя 90кг+ велик 15-20кг, возможно у него косяк с редукцией и он "придушил" мотор, еще прибавка тяги.

[Swee4er]

Ну вот к чему я это, возьмём эти писсимистические 15км/ч на видео, уменьшим скорость до 5км/ч, тяги станет в 3 раза больше, вес лодки на 35-40кг меньше чем дядя 90кг+ велик 15-20кг, возможно у него косяк с редукцией и он "придушил" мотор, еще прибавка тяги.

Ну все, так расписали ... Как там ...shut up and take my money

Поищу чутка еще в подобных, но варик получается один из наилучших. Передаточное звездочкой подобрать и изменить не сложно. Колесо с агрессивной покрышкой поставить не проблема. С подключением ничего мудрить не надо. В воду мотор не макается. На крайняк из него можно якорную лебедку соорудить - буду якорь с пульта тягать - там как раз скорость еще меньше нужна, а тяги больше - через редуктор вполне.